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 Inserito il - 22/05/2007 : 02:19:28
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Spazio ai vostri commenti per l'articolo dedicato a questa innovativa vettura.
Questo il link all'articolo: http://www.tuttoslot.it/news/eolo.htm
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Louboyle
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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Inserito il - 22/05/2007 : 02:36:00
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Scusa Massimo ma, come a suo tempo fu detto della Panda ad aria compressa presentata a Torino una quindicina di anni fa dalla Fiat, hai idea di cosa costa l'energia necessaria a comprimere l'aria nel serbatoio? Molto più di quell'euro per 100 km, molto di più.
Non è che a frequentare certa gente tu... no, scherzo!
Ciao da Louboyle
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amministratore
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Utente Valutato
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Inserito il - 22/05/2007 : 09:34:25
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Prima di pubblicare ho fatto una breve ricerca in rete, acquisendo altre informazioni che non siano state solo quelle della mail. Tutte riportavano l'economicità e la purezza dei gas di scarico. Ma anche se dovessi spendere le stesse cifre in energia elettrica, a mio parere è sempre meglio che respirare immondizia tutto il tempo
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Maurizio Ferrari
Tuttoslottista GT
Utente Valutato
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Inserito il - 22/05/2007 : 12:07:23
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Purtroppo il conto energetico non torna ancora, per le macchine ad aria compressa:
http://www.kensan.it/articoli/Eolo.php
In altre parole, ad oggi meglio un'automobile a batteria.
Io sono il felice possessore di una Toyota Prius http://www.prius.com/ e sto aspettando che esca il modello 2009 con batterie al litio...
Maurizio
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tralif
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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Inserito il - 22/05/2007 : 12:19:32
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In effetti il problema e' quello.. circoli senza inquinare ma per farlo hai dovuto spendere tanta (troppa) energia elettrica (per lo piu ricavata dal petrolio , in italia ... dalla centarli termoelettriche sigh!..) per cui il fornitore di energia elettrica ha gia inquinato per fornirti la "Ricarica " pulita... ]:(]
certo e' che basterebbe rendere pulita l'energia elettrica (e basterebbe ci fosse l'interesse economico di farlo per risolvere gran parte del problema...... ma x ora l'interesse e' bruciare il petrolio: senno che ci fanno i petrolieri? se lo bevono?  quando sara troppo costose estrarlo spunteranno come funghi soluzioni alternative... magari che sfruttano la sovrabbondante energia solare...-piu rinnovabile di cosi'!-- )
pazienza!...
pero stimolare la opinione pubblica e' cmq un inizio!
PS:
UN super Benvenuto a maurizio (non solo x il cognome da Formula uno ma anche perche' mi sa tanto che e' uno dei nostri principali "fornitori" hehehe!
CIAO!
ben lieto di vederti (e spero spesso) su questo forum!
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- nik
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Louboyle
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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Inserito il - 22/05/2007 : 12:40:11
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Si, le conosco anch'io e si sposano perfettamente con la teoria del "nella Rete non c'è la censura del governo quindi è tutto vero", dai coccodrilli nelle fogne del paese alla civiltà perduta sulla faccia nascosta della Luna, passando per il moto perpetuo.
"Non si può bere più acqua di quanta ce ne sia nel bicchiere ma il meno che si possa fare è trovare un bicchiere che non sia bucato" è la frase che meglio descrive la situazione che si mette in gioco quando si parla di trasporti e, nel caso specifico, l'aria utilizzata non è quella soffiata in un palloncino. Caricare una bombola di aria compressa a quei valori di pressione, tanto per fare un esempio, comporta oltre ai costi anche un problema di smaltimento termico da gestire con materiali leggeri perchè sennò l'auto pesa troppo. Hai presente la pompa a mano della bicicletta che si scalda quando gonfi le gomme? E' esattamente la stessa cosa e nel caso di Eolo o si riempie lentamente il serbatoio in tot ore oppure si sostituisce la bombola vuota con una piena. Ma in questo caso è compromessa la sicurezza di degli occupanti perchè la struttura di contenimento della bombola non può essere veramente solida. Di quante centinaia di chili per cmq stiamo parlando? In una bombola magari fatta in vetroresina, come proposto a suo tempo, e inserita in un longherone di alluminio per risparmiare sul peso dell'acciaio? Potrei continuare di questo passo ma sarebbe solamente la ripetizione di cose già dette a suo tempo (il primo progetto di automobile ad aria compressa mi risulta risalire a 80 anni fa), regolarmente mai comprese da chi ci ha messo il cuore. In teoria tutto funziona, sulla carta, il problema è che deve funzionare anche nella realtà e, come diceva un grande scrittore e, suo malgrado, anche futurologo, R. Heinlein "quando una cosa è gratis o non vale niente o prima o poi ti costa il doppio".
Cito, non a caso, l'esempio della Toyota Prius, l'auto ibrida ed ecologica di moda oggi. Una berlina da 1500 chili di massa con un motore a benzina da 100 Kw ed un motore elettrico da 25 per la città. Chi ce l'ha non usa mai il motore elettrico salvo quando vuol fare scena in pubblico perchè è troppo lenta. Però si porta dietro sempre 300 chili di motore e batterie altrimenti inutilizzate: si crede ecologico ma in realtà consuma molto di più. E' questo il mondo di oggi.
E adesso, scusa, la chiudo qui perchè le slot, per nostra fortuna, sono cosa ben più seria.
Ciao da Louboyle
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Louboyle
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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Inserito il - 22/05/2007 : 12:43:31
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Mi scuso con i possessori italiani della Prius in quanto in Italia tale vettura può circolare durante i periodi di blocco del traffico. Da me non se ne parla di tali stop ma il modello è venduto egualmente. Ci siamo sovrapposti nei tempi di risposta.
Saluti da Louboyle
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amministratore
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Utente Valutato
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Inserito il - 22/05/2007 : 14:18:36
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Approfitto per dare il mio benvenuto a Maurizio, con la speranza di vederlo spesso tra di noi.
Per la "eolo" sapevo di alcuni problemi, ma l'ondata emotiva ha preso il sopravvento sullo stato reale della situazione, portandomi a trarre conclusioni affrettate. Vedo che siete già ben preparati sull'argomento. Riallacciandomi alla esternazione di Louboyle, vorrei sapere da Maurizio il tipo di uso effettivo che fa della sua vettura ibrida
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eugenio
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Inserito il - 23/05/2007 : 23:53:40
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Anche se la domanda non è rivolta a me vorrei dare un piccolo contributo.
A Milano girano diversi taxi Prius e mi è capitato un paio di volte di prenderne uno.
Entrambi i guidatori, riguardo i consumi nel ciclo urbano, mi hanno riferito un dato di 25 km/litro, che tuttavia si riducono a circa la metà nell'uso autostradale.
L'auto è comoda e molto silenziosa in città, anche perchè quando si è in colonna il motore letteralmente si spegne.
Rettificherei leggermente quanto detto da Louboyle sulla motorizzazione: si tratta di un semplice 4 cilindri da un litro e mezzo e 82 kw, sufficienti però, con l'ausilio del motore elettrico a raggiungere i 100 orari in 10 secondi scarsi.
Si capisce che sto valutandola come prossimo acquisto? 
Eugenio
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Maurizio Ferrari
Tuttoslottista GT
Utente Valutato
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Inserito il - 24/05/2007 : 19:31:13
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Mah, veramente io HO una Toyota Prius da circa 18 mesi, e quindi parlo con cognizione di causa.
Considerando le percorrenze medie fatte con un pieno, e ritenendo (lo è abbastanza) veritiero l'indicatore di consumo, i valori limite, per il mio tipo di guida ed utilizzo, sono i 25 e i 20Km con un litro.
In altre parole: con un uso attento della macchina, su un percorso in parte extraurbano (7 Km) e in parte urbano (7Km) nel percorso casa-lavoro è quasi impossibile fare meno di 20Km/l, e quasi impossibile fare più di 25Km/l. Il mio record è appunto di 25Km/l fatti su una base di 1000 Km.
Altro risultato molto interessante: Reggio E - Bolzano in A1/A22, passo Stelvio, passo Gavia, Passo Tonale, ritorno ad Aeroporto di Verona: 20.4 Km/l. C'è una enorme differenza fra andare in autostrada a 110 Km/h (mia velocità media) e 140...
Normalmente, un onesto uso misto si attesta sui 21/22 Km/l.
Le informazioni pubblicate sulla Prius in questo forum sono completamente errate: il motore elettrico lavora praticamente in continuazione, o come propulsore ausiliare a quello a benzina, o da solo, o come generatore per ricaricare le batterie in rilascio e frenata. La Prius inquina di più... di cosa??
Saluti
Maurizio
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Louboyle
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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Inserito il - 24/05/2007 : 19:57:33
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Bicicletta?
Grazie per aver chiarito, ne sapevo poco. Qui c'è gente che si ritiene ecologica perchè usa il Cayenne per andare a gettare 3 bottiglie in discarica, non scherzo.
Ciao da Louboyle
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tonyracing
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 25/05/2007 : 10:55:32
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purtroppo son problemi seri....
e pensare che le tecnologie per eliminare il combustibili fossili ci sarebbero....ma non vengono sviluppate a dovere...
sarà mica perchè sul petrolio ci sono profitti astronomici?!?!?
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| Tutte le curve in drift! |
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amministratore
Forum Admin
Utente Valutato
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Inserito il - 25/05/2007 : 17:06:26
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20-25 Km Litro sono consumi da scooter, non certamente da vettura. Questo è già un buon risultato, anche se, giustamente, con i dovuti investimenti si potrebbe arrivare a ben altro.....ma intanto mi sembra giusto accontentarsi: un'occhio al portafoglio e uno all'ambiente non guasta mai
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Nomads
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 31/03/2008 : 13:50:32
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la Prius,vettura ecologicamente perfetta,per un ecologista ....Fabbricata in giappone,trasportata via camion(c02)al porto,caricata su un Cargo(c02),spedita a 20000 km di distanza,e distribuita(altro c02) in europa.23mila in europa e 109mila in USA.Quest anno ne arriveranno 100mila in piu.
Concludendo la famosa macchina ecologica(escludendo assemblaggio e smaltimento)ha generato 16,5 tonn di c02...questo senza nemmeno averla messa in moto!!
Per assurdo,il Vecchio Defender è meno inquinante di questa po pò di meraviglia giapponese(alta tecnologia)....nn fosse altro perchè viene prodotto in europa,e la componentistica proviene da aziende nel raggio di 150km dalla fabbrica,e solo 1,5 5proviene da paesi extraeuro....e senza contare che,se la vita media di un auto è di 14 anni,il 75%di tutti iDefender prodotti è ancora su strada,in piu è riciclabile al 85%..
Secondo i canadesi esistono ben 150 macchine che consumano meno di una ibrida moderna, considerando anche l'energia e i materiali sofisticati che ci vogliono a farle e rottamarle.
le batterie (necessarie in gran quantità sulle auto ibride) contengono nickel, che viene estratto da una miniera nell'Ontario causa di gravi danni ambientali, tali da aver fatto scegliere alla NASA l'area della miniera per i propri test dei veicoli lunari a causa dell'ambiente disastrato della zona.
Il nickel estratto dalla miniera viene poi spedito in Europa, dove viene raffinato, e queindi in Cina, dove viene trasformato in una specie di schiuma, schiuma inviata poi in Giappone dove vengono finalmente prodotte le batterie. Alla fine di questo ciclo le batterie arrivano in America, ma tutta l'energia necessaria alla loro produzione è enormemente superiore a quella necessaria alla produzione di un Hummer, ed il bilancio non torna in pari neppure considerando il minor consumo delle auto ibride.Senza contare lo smaltimento delle batterie esauste!
Una tesi estrema? Forse.
This is the compelling finding of a comprehensive study by CNW Marketing Research of the lifetime energy usage of all the cars sold in the U.S. This study shows that popular hybrids such as the Ford Escape, Honda Accord and Civic, and Toyota Prius are at the back of the pack when you add up the energy necessary to plan, build, sell, drive and dispose of a vehicle from initial concept to scrappage.
Indeed, the study shows that those hybrids can cost society (if not their owners) three times more per mile in energy costs over the lifetime of the vehicle than many cars, trucks and SUVs of all kinds. Hybrid vehicles are even a lot more expensive than the same car with a traditional powertrain.
While the results are crafted from U.S. costs and wouldn't strictly apply in Canada, there's no question that the energy cost relationship between vehicles would be the same here
Jeep TJ (Wrangler): $0.604
Chevrolet Tracker: $0.694
Toyota Echo: $0.703
Saturn Ion: $0.709
Hyundai Elantra: $0.723
Dodge SX2.0: $0.728
Toyota Corolla: $0.732
Chevrolet Cavalier: $0.757
Pontiac Sunfire: $0.758
Chevrolet Aveo: $0.765
Mazda Protegé: $0.772
Chevrolet S10: $0.779
Ford Focus: $0.0803
Hyundai Accent: $0.840
Kia Spectra: $0.864
Mitsubishi Lancer: $0.872
Suzuki Aerio: $0.888
Nissan Sentra: $0.962
Kia Rio: $0.964
Ford Ranger: $0.968
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Modificato da - Nomads in data 31/03/2008 14:17:04 |
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Quando ho cominciato a usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... E ho finito per credere solo nella dinamite".
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Utente Valutato
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Inserito il - 31/03/2008 : 20:33:03
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Ecco perche' il petrolio sara' sempre preferito alle energie alternative
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Nomads
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Inserito il - 31/03/2008 : 20:41:39
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è anche colpa delle case automobilistiche,che invece di fare nuovi investimenti preferiscono continuare ad incassare.
Non a caso quasi tutte le auto nuove alla fine hanno solo un face lifting,un cambio di carrozza....ed alla fine i motori son sempre quelli........come nello slot
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Quando ho cominciato a usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... E ho finito per credere solo nella dinamite".
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Inserito il - 31/03/2008 : 20:58:29
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Bravo hai fatto centro: i criminali sono le industrie automobilistiche.
In Brasile, le case automobilistiche Europee, vendono già oggi i modelli alimentati ad alcool ! 
http://www.linos.com.br/php/it_carr...ssec_gol.php
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Nomads
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Inserito il - 31/03/2008 : 21:00:33
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ed i motori son sempre quelli
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 Inserito il - 31/03/2008 : 21:01:27
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Ah, ovviamente anche la FIAT produce auto ad Alcool:
http://www.linos.com.br/php/it_carr...eb_palio.php
n.d.r. è un sito di noleggio auto, realmente esistenti e non prototipi.
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Nomads
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Inserito il - 31/03/2008 : 21:06:05
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guarda che in brasile son 30 anni che vanno ad alcool....da prima di quel po po di auto che era la 127rustica
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Quando ho cominciato a usare la dinamite, allora credevo anch'io in tante cose, in tutte... E ho finito per credere solo nella dinamite".
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 Inserito il - 01/04/2008 : 16:52:22
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Oh cavolo, allora sono 30 anni (e si purtroppo c'ero gia') che mi prendono per i fondelli, ieri ho fatto benzina, al self service,a Lire 1.344... ops Euro 1,344 al litro 
Chissa' se bruciando mondezza negli inceneritori e distillando i rifiuti umidi si puo' produrre alcool da mettere nelle macchine ?
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EOLO. L'auto ad aria è volata via
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