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marcore
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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 Inserito il - 04/02/2011 : 11:04:44
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come astrax la pensano in molti e fare una categoria del genere non sarebbe male male
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| se sei incerto tieni aperto..... |
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Giampo
Tuttoslottista DTM
Utente Valutato
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Inserito il - 04/02/2011 : 11:32:54
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Si, ma il problema è che nessuno dei rallysti puri si è fatto ancora vivo per dire la loro... eppure qualcuno dell'OPV l'ho visto collegato a questa discussione...
La proposta di una specie di "Gruppo B Unlimited", "Gruppo S" o come volete chiamarlo da un lato mi affascina per le possibilità tecniche, ma mi terrorizza per l'estremismo tecnico-regolamentare a cui può portare (GT?).
(E a vedere certi filmati che circolano in rete, non è che siano molto spettacolari da vedere...)
Comunque, torniamo in OT...
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Meglio un traverso oggi, che un dritto domani! |
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Astrax
Tuttoslottista GT
Utente Valutato
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Inserito il - 04/02/2011 : 12:51:12
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Torniamo OT ...Giampo ... alla fine con il tuo pulsante hai fatto proprio un bel lavoro!
Spero che quando verro' li in zona (io vengo sempre li in vacanza fin da quando ero bimbo) mi permetterai di provarlo!
anzi mi fai ricordare che è ora di prenotare il "Pappa...."
Marco
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Modificato da - Astrax in data 04/02/2011 13:01:07 |
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Slot non per gioco ma per passione! |
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amministratore
Forum Admin
Utente Valutato
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Inserito il - 04/02/2011 : 20:56:06
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si bene, evitiamo di andate O.T. quì si parla di pulsanti e regole per gli stessi.
Voli pindarici con categorie che ben poco hanno a che vedere con la crescita dei rally li trovate in altri post del forum.
Ricordate sempre che lo slot, come tante altre branche del modellismo è qualcosa di ciclico. Sta solo a noi fare in modo che questo ciclo positivo, iniziato da un paio di anni, duri più a lungo possibile. Nella mia non lunghissima carriera, posso dire di averne vissuto già uno di cicli di decadenza e il motivo??? guarda un po': la troppa esasperazione della preparazione!!
Adesso torniamo in tema della discussione ed eventualmente di questo si parlerà altrove.
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toshiarai
Tuttoslottista DTM
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Inserito il - 04/04/2011 : 12:15:21
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quindi per quelli che si vogliono avvicinare al mondo del rallyslot quale pulsante consigliare..............
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| Lando Argento |
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f-pirali
Tuttoslottista Legend
Utente Valutato
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Inserito il - 04/04/2011 : 18:30:16
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vuoi spendere poco? prova quelli forniti che ti fai subito un'idea delle caratteristiche che ti servono a seconda del motore che usi.
Sulle regole OPV, anche se non giro da prima degli italiani di Biella, c'è poco da dire. Quelle sono e quelle restano fino al 31/12/2011. Non mi risulta che Dario, Hank & C abbiano tempo da dedicare se non al 2012.
Ci metto solo un'idea personale e sottolineo personale:
- il pensiero di Massimo è chiaro e riduce le possibilità di alchimie, aggiungerei solo gli MRRC che sono economici e funzionano bene.
- su potenziometri a scatto sono contrario al massimo perchè le alchimie hanno le porte spalancate: al max 2 pulsanti on-off
- una resistenza in parallelo è bastante sia per la resistenza che (una) per il freno
- i potenziometri NSR sul freno sono iper-collaudati e basta verificare che i fili finiscano al posto giusto (anche se io uso una Parma meccanica)
- ho letto tante parole che vogliono portare bene o male il discorso sulle personalizzazioni al fine di arrivare ad ottenere un antispin a tutti i costi abbinate ad una regolazione di frenata altrettanto non on-off bensì calibrabile; come ha detto credo Astrax, più resistenze portano da un'erogazione lineare ad una curva che se ben calibrata e con le spire messe in un certo modo l'antispin è assicurato e vai a beccarmelo se ce la fai!!! e se ci mettiamo in verifica a misurare le erogazioni di max e freno la mano che avete visto in foto postata da Massimo diventa ad ombrello!!! Di truschini negli anni ne abbiamo inventati tanti e tanti proprio a Biella, ma i regolamenti dovevano crescere al pari della tecnologia, oggi bisogna fare un passo indietro nel rispetto di un hobby che fatica a chiamarsi tale... ed uscire dalla propria cantina o garage...
Personalmente al BiModel in primis e poi all'OPV facciamo della sportività la nostra bandiera, magari non condivisibile ai più, ma è certo che di tempo in verifica ne passiamo ben poco... e se a qualcuno piace vincere facile, contento lui contenti tutti. Non per niente mi son fatto vivo solo oggi.
Ciò non toglie che ognuno di noi in casa propria è Re!
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Fulvio Pirali
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amministratore
Forum Admin
Utente Valutato
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Inserito il - 04/04/2011 : 18:58:54
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Pubblicato il regolamento ufficiale Pulsanti per la Coppa Italia Rally 2011:
http://www.tuttoslot.it/forum/topic...PIC_ID=12615
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f-pirali
Tuttoslottista Legend
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Inserito il - 05/04/2011 : 11:56:07
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indipendentemente dalle decisioni dell'Amministratore ma a compendio di quanto ho scritto sopra e sempre da intendersi come opinione personale o di club, tempo addietro avevo preparato un pulsante Parma 45 soprannominato da Hank "la tostiera" con applicate le varie possibilità di regolazione e poi avevo lavorato su un Parma Nsr 35-25.
Di seguito metterò i valori riscontrati in volt e in ohm a dimostrazione del fatto che con opportuni manettini o interruttori, durante la guida si può ottenere l'effetto antispin con dei punti di attacco molto bassi e delle risposte regolabili a piacimento come curve di erogazione e non lineari; se poi usiamo il punto neutro del Turbo con un cursore "lavorato" il gioco è ancor più semplice. Certo ci vuole un minimo di manualità che un elettronico conosce di gran lunga meglio di me e di tanti di noi ma il gioco è fattibile e considerabile non elettronico, con risultati notvoli. Faccio notare che tali sistemi sono "vecchi" di anni e servivano in pista in assenza della odierna tecologia.
Al BiModel abbiamo chiuso queste porte ritenute "tecnologia al servizio del dito" ritenendo l'economia di gioco proporzionale al divertimento: e non mi si parli di auto Rally iper-preparate... nelle storie su Tuttoslot Hank con 3 ruote (Peugeot 307 Ninco) è stato ai vertici fino alla fine... e se non è dito questo che ognuno la pensi come crede.
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Fulvio Pirali
Presidente OPV Slot a.s.d.
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Cross
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 05/04/2011 : 13:16:24
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Ciao Fulvio,
guarda che le curve, che si possono descrivere con resistenze o potenziomentri in parallelo, non centrano niente con l'altispin.
Concettualmente, l'antispin dello slot provvede a ridurre la corrente, lasciando la tensione.
Regolarsi la curva di erogazione è una cosa differente.
L'erogazione può essere variata (a parità di resistenza del pulsante) regolando la tensione dell'alimentatore.
Daltra parte, il pulsante NSR ECO con il deviatore per i due valori di resistenza, quando inserisce la resistenza in parallelo, trasforma l'erogazione da lineare a curva.
Nel mio concetto di "aiuto al dito", penso che di tale si tratta quando il pulsante altera, smorzando gli errori, il comando che gli viene impartito dal dito.
Cross
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| Maurizio |
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f-pirali
Tuttoslottista Legend
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Inserito il - 05/04/2011 : 13:33:46
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ok, non volevo entrare a fare il lavoro di un elettronico che non è affar mio, io intendevo dire che lavorando in un certo modo si possono ottenere risultati simili giocando sulle erogazioni, assimilabile ai sistemi elettronici o meccanici o viscosi nelle trasmissioni, certo non eguali ma di sicuro aiuto al dito.
Con opportune combinazioni lo sai anche tu che si può far tanto e lo sappiamo da mò.
Comunque grz, dovuta la tua precisazione a chiarimento e compendio, Fulvio
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Fulvio Pirali
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giorgioTOVER
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Inserito il - 05/04/2011 : 22:13:21
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scusate l'intromissione, ma questa discussione mi ha fatto sentire facente parte di una comunità, pertanto sono convinto che due cose di merito inedite e straordinarie vadano fissate:
1- si era posta in essere la necessità di fare delle regole
2- ho assistito ad una discussione della quale non ho ricordi di averne vista una simile in vita mia: civilmente ognuno ha espresso i propri pareri e le proprie interessanti conoscenze.
3- pur tenendo ferma la indispensabile presenza di un moderatore o una "commissione organizzatrice" le opinioni ed i punti di vista anche molto differenti si sono espressi, combattuti ed al fine si è pervenuti "in gruppo" ad esprimere qualcosa di nuovo, di più comune ed evoluto rispetto al punto di partenza.
mi sembra un modello ed un esempio, ancora più importante del fatto in se,
nella misura in cui non esiste rappresentatività e ... accesso alla partecipazione collettiva delle decisioni, nemmeno simile per gli slottisti, in altri ambiti nazionali..considerati "importanti"
PS: complimenti a Giampo
.. e a tutti per come hanno saputo sostenere, ognuno, le proprie idee.
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giorgio peroni
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cicorunner
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 08/04/2011 : 14:28:07
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ma quante inutili seg.e mentali x niente ...
Giampo complimenti per la realizzazione del tuo pulsante !
dipendesse da me ognuno correrebbe con il pulsante che meglio crede
al contrario di ciò che alcuni hanno scritto è proprio nei rally che l'ausilio dell'elettronica non porta miglioramenti così eclatanti ne è la prova che lassù ci sono dei parma economy da 25ohm senza amenicoli vari (vero Luca, Enrico), fortunatamente la sensibilità, l'esperienza e la passione nei rally fanno ancora la differenza. E scusatemi ma dai rallisti spagnoli non mi sembra ci sia nulla da imparare!
restrizioni , omologazioni, regolamenti , etc... aiutano solo ad allontare i già pochi appassionati. Il vero problema dello slot è lo scarso bacino di utenza e la diradata capillarità degli eventi, occorrerebbe lavorare in tal senso, cercando di far avvicinare un numero più vasto di persone lasciando che si divertano un pò come meglio credono (con il proprio pulsante) anzichè proteggere una casta che all'apparenza sembra rivolta al bene dello slot ma che al contrario lavora esclusivamente per meri interessi personali, chiaramente di natura economica.
Già la vita ci impone continuamente restrizioni e regole, almeno ciò che dovrebbe essere considerato un hobby dovrebbe avere una certa elasticità, e a maggior ragione andrebbero premiati i lavori "HOME MADE" smettendo di continuare a sponsorizzare mercenari legalizzati (ma con partita iva) che ti vendono a 12 euro ( 23.235 lire) una coppia di cerchi che prodotti in serie costeranno si e no 1,20-1,50 euro finiti O SBAGLIO ???? e nn provate nemmeno a dirmi ma allora prova a produrli tu xkè tanto non potrei correre, nn sono omologati !!!!
Io mi ritengo fortunato perchè vivo in una zona di ralli-slottisti (biella) dove è rimasta la passione di chi organizza e dove l'aspetto lucratorio non è mai stato neppure preso in considerazione ... anzì, hanno sempre rimesso di tasca loro per il bene di molti, grazie
per concludere vorrei fare una segnalazione a chi avesse intenzione di acquistare in offerta delle slot interessanti inserendo il codice di offerta "SAVE2" con notevoli risparmi...capitasse mai ad un rivenditore italiano !!!!
http://www.topslotsntrains.com/tops...y=%27Cars%27
Saluti
Max
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Modificato da - cicorunner in data 08/04/2011 14:31:08 |
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f-pirali
Tuttoslottista Legend
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Inserito il - 08/04/2011 : 20:02:20
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ciao Max,
sai benissimo perchè non si possono liberalizzare i pulsanti nei rally: non vogliamo finire come i pistaioli.
Quindi lascia perdere le pi*** altrui e bada alla sostanza!
Tanti al BiModel vogliono il pulsante giallo di Hank perchè solo con quello si va forte, pensa che è un 30 ohm economy come tanti altri però, però sentire tra e dita il giallo di Hank ti fa andar forte... e se non son pi*** queste, dimmi tu.
Ma non solo, liberalizziamo, ok, ma ti immagini Hank con un pulsante così, resistenza a corsa corta con erogazione pronta
oppure con una superveloce da 18 mm con erogazione molto progressiva e punto d'attaccco basso
o addirittura un regolabile sia su freno che erogazione ed effetto antispin meccanico (vedi le leve interne di contatto)
tutta roba meccanica... e se poi avesse un elettronico lasciamo perdere, sarebbero 2 sec ogni 10 a tutti...
Secondo me è meglio mettere i paletti giusti al posto giusto.
Come migliorare lo slot?... non è questo l'argomento che stiamo trattando adesso.
Ps: se al BiModel vuoi girare con un autocostruito non credo ci siano divieti, visto che io giravo con la famosa "tostiera"...
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Fulvio Pirali
Presidente OPV Slot a.s.d.
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cicorunner
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Inserito il - 09/04/2011 : 09:52:48
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tutto vero in parte...cerca di vederlo dalla parte contraria!
se chi vince oggi lo fà con un pulsante economy standard ed i distacchi sono importanti significa che non è poi così determinante a fronte del risultato finale, quindi "PULSANTE LIBERO x TUTTI"
allora spiegami perchè all'OPV si corre con il pulsante fisso in PS ed all'italiani (manifestazione rallistica dell'anno) ognuno correva con il proprio e nessuno è stato verificato !!!
cmq sono sempre più convinto che "HOME MADE" in un HOBBY come questo andrebbe premiato e nn soffocato sul nascere !!!
ciao Fulvio, ci si vede, spero presto !!!
MAx
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mussovolante
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Inserito il - 09/04/2011 : 10:59:01
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| cicorunner ha scritto:
........ ed all'italiani (manifestazione rallistica dell'anno) ognuno correva con il proprio e nessuno è stato verificato !!!
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Ciao Max, agli italiani ho visto Dario verificare di propria mano i "pulsanti diversi".... quindi direi che sia pur senza strumentazioni ed aggeggi di supporto, ma sono stati verificati.
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Ma tu cosa hai fatto, fai e farai di concreto per lo Slot !!!
Pace & Bene a tutti! by Mussovolante (Paolo)
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cicorunner
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 09/04/2011 : 11:15:06
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mi scuso per l'inesattezza riguardo la verifica agli italiani, mi era decisamente sfuggita !
Ciao Paolo
Buon WE
MAx
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Modificato da - cicorunner in data 09/04/2011 11:15:54 |
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amministratore
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Inserito il - 09/04/2011 : 21:46:07
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Caro Max, io non mi sento parte di nessuna casta. Anzi!
Posso dirti, anzi i più anziani potranno dirti meglio di me, quanto le liberalizzazioni tecniche e tecnologiche abbiano portato lo slot ad un inesorabile decadimento in termini di frequentatori.
Ma la storia è già stata detta e ridetta più volte nel forum e ora non ho nè il tempo nè la voglia di ricominciare discussioni che non portano a nulla.
Io ho le mie idee e vado avanti con queste. Lo Slot dei Traversi è nato per diffondere al meglio lo slot e con formule di gara che permettono al meglio di premiare il pilota piuttosto che il preparatore o, peggio ancora, il miglior tecnico elettronico.
Pertanto, nel pieno rispetto dei tuoi pensieri, continuerò ad andare dritto per la mia strada con la speranza che la mia apertura mentale (non credo che altre associazioni nazionali al momento abbiano fatto questo passo) e tecnica possa far avvicinare quanti più appassionati "casalinghi" alle competizioni più importanti e ai club.
Se poi commetterò un errore, potro almeno dire che IO ci ho provato!
Grazie per aver espresso apertamente il tuo pensiero
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Cross
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Inserito il - 10/04/2011 : 01:44:47
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Ciao a tutti,
è vero, ognuno ha le propre ragioni, e tutti hanno un po' ragione.
Il mio pensiero è (evidentemente) vicino a quello di cicorunner, di giampo e di astrax.
Che si possa fare un antispin, anche senza l'elettronica, non lo ritengo possibile; si può lavorare sulla curva di erogazione e cercare di adattare il pulsante al proprio stile di guida.
In questo non ci vedo nulla di male o di eticamente condannabile.
Non è assolutamente detto che chi vince con un normale Parma da 30 Ohm andrebbe più forte con un qualsiasi altro tipo di pulsante.
All'ECA, in pista (non rally), c'è un certo signore che continua a correre con pulsanti MRRC a pollice (antichi) e vince davanti agli Stealt; non sono pochi a pensare che con quel pulsante sia lui ad avere i vantaggi , soprattutto in certe categorie.
E allora? ammettiamo solo gli elettronici?
Non concordo affatto che la liberazione da vincoli abbia portato, in passato, al decadimento dello slot.
Per fare un esempio: abbiamo istituito un campionato provincia di Torino open con le GR. C; abbiamo fatto un regolamento decisamente più libero dei passati campionati interregionali (falliti miseramente).
Alla prima gara c'erano 28 partenti; abbiamo pensato ad un caso fortunato.
La gara dopo, i partenti erano 35!!!
Ho ricevuto apprezzamenti, proprio per il regolamento.
Di nuovo: e allora? liberalizziamo tutti i regolamenti?
Questa discussione non può portare a niente perchè lo slot ha due anime:
-chi non vuole fare nulla a macchine e pulsanti (per volontà e/o per capacità) e vuole solo divertirsi a giocare.
-Chi vede nella gara solo una parte, spesso minima, del divertimento; vuole passare le notti a studiare, modificare, elaborare e, soprattutto creare qualcosa che possa sentire "suo"
Io appartengo alla seconda categoria.
Mi piacerebbe una categoria (non necessariamente l'unica) dove si potesse mettere le mani su un'AutoArt e portarla a competere con Ninco o AvantSlot ammesso che sia possibile).
Una categoria dove potessi correre con un telaio realizzato da me, anche arrivando ultimo.
Il risultato attuale, soprattutto in pista, è che spesso si corrono dei monomarca, anche quanto i cosiddetti "modelli omologati" sono parecchi: si prende quello che va meglio e si corre tutti con quello.
Ciao
Cross
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| Maurizio |
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f-pirali
Tuttoslottista Legend
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Inserito il - 11/04/2011 : 13:19:11
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aldilà di quel poco che faccio, come non essere d'accordo con Maurizio, almeno per chi ha iniziato con minidream e parma, bisogna solo dividere le categorie per accontentare il massimo dei partecipanti... nella LMS c'è tutto... non c'è nulla da inventare... al BiModel già ci stiamo lavorando e poi vedremo che capita. Certo che rimettere in pista qualche bel giocattolino mica mi dispiacerebbe
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Fulvio Pirali
Presidente OPV Slot a.s.d.
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f-pirali
Tuttoslottista Legend
Utente Valutato
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Inserito il - 11/04/2011 : 13:23:29
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certo che se poi vai in IRC rally e dario è oberato di macchine da preparare perchè se non è DARIO MOTOR SPORT non vanno bene... figurati se da 4 viti passi a 6 crolla il mondo!!!
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Fulvio Pirali
Presidente OPV Slot a.s.d.
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