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Miano
Tuttoslottista Rally
Utente Valutato:
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 Inserito il - 06/11/2009 : 12:53:52
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Premetto che ho gia' fatto un po' di "esperimenti"  che mi sono letto tutti i tutorial-guide in giro e visti i vari video "del tubo"... ma non c'è qualche modellista di buona volontà che ha voglia di spiegarmelo ben benino con magari un po' di foto .... giusto per risolvere alcuni dubbi sia sullo stampo che la relativa colata di resina .
Ciao&Grazie
PS
.... questi i primi risultati
.... come vedete per il momento non ho grosse velleità ...
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Miano
L'UOMO NON SMETTE DI GIOCARE PERCHE' INVECCHIA, MA INVECCHIA PERCHE' SMETTE DI GIOCARE. (George Bernard Shaw)
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Domenico
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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Inserito il - 06/11/2009 : 13:35:16
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Beh devo dire che il lavoro che hai fatto, solo vedendo la foto intendo, è perfetto.
Quindi preparati che te ne commissione un bel pò.
Ti invio un MP
Ciao
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| nico |
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corsair
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 06/11/2009 : 13:59:38
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Dalle foto mi sembra che ti sia riuscito alla perfezione.
Purtroppo anch'io, come te, sto cercando di imparare
a stampare e non posso darti consigli.
Approfitto,invece, per porti la domanda:
Hai provato a stampare avendo un master in resina?
Rischi di perdere il master o si riesce a staccare bene la gomma siliconica?
Grazie per le info.
Marco
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Corsair. 
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italiauno
Nuovo Tuttoslottista
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Inserito il - 06/11/2009 : 15:25:00
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e pensare che volevo chiederti consigli su come riprodurre cordoli e altro per la mia scx
comunque fammi sapere che prodotti utilizzi
proprio ieri ho affrontato l'argomento con un amico che stampa la plastica nella sua ditta e stavamo cercando di capire come fare
alla fine non abbiamo trovato nessuna soluzione economica oltre ai classici prodotti come sintafoam della prochima e lo stampo in gls-50
lo stampaggio della plastica o poliestere richiede temperature elevate di circa 200 gradi e una grossa pressione per spingere il prodotto negli stampi e l'unica soluzione economica è produrre degli stampi di legno che con la produzione di pochi pezzi è comunque una soluzione costosa
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ciaky
Tuttoslottista Legend
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Utente Valutato
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Inserito il - 06/11/2009 : 23:58:54
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Miano,i tuoi cordoli sembrano ben fatti,perchè non descrivi meglio la procedura con cui li hai realizzati?
Sarebbe molto istruttivo per me che non so nulla in materia anche a parole va bene,non e necessario fare un articolo lunghissimo.
Cosa hai usato per fare lo stampo? marca della resina,tempi diluizioni ecc.?
Sono sicuro che uno specialista verrà in tuo soccorso,intanto che attendiamo potresti divulgare quello che sai già.
Mille grazie.
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Cucco
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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Inserito il - 07/11/2009 : 09:23:57
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Miano,
i miei sinceri complimenti!
Oltre ad essere un esperto digitale sei anche un esperto in "silicone".
Mi domando se adesso da te dobbiamo aspettarci anche altri "esperimenti" al silicone!!! 
Cucco
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| Cucco |
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Miano
Tuttoslottista Rally
Utente Valutato
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Inserito il - 07/11/2009 : 14:15:21
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..... ma nooooo sloteros .... io volevo imparare non fare l'imparatore 
Con ordine :
.... diamo a Fede quel che è di Fede nel senso che l'idea è sua ( nel senso applicata hai cordoli quando un paio di anni fa' come Alan ero alla ricerca di soluzioni "cordolesche" ) ... from Torino .... ahimè perso da parecchio tempo ...
| corsair ha scritto:
........
Approfitto,invece, per porti la domanda:
Hai provato a stampare avendo un master in resina?
Rischi di perdere il master o si riesce a staccare bene la gomma siliconica?
Grazie per le info.
Marco
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.... sinceramente no .... ma a naso non vedo problemi magari avendo la precauzione di spruzzare il master con del "silikospay" o in alternativa ho usato il lucida-antistatico da cruscotti ..... questo per facilitare il distacco anche se le moderne gomme siliconiche non lo richiedono ....
| italiauno ha scritto:
e pensare che volevo chiederti consigli su come riprodurre cordoli e altro per la mia scx........ ..............
classici prodotti come sintafoam della prochima e lo stampo in gls-50
................
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..... quel che si dice empatia slottisica .... la maggiorananza dei materiali usati arriva dalla nota casa d'aste on line .... i venditori da me interpellati sono sempre stati molto gentili e disponibili ( ... addirittura uno non più on line mi ha telefonato personalmente  )... unico problema che ho riscontrato è stato con una resina trasparente ( .... per uso nautico se ricordo bene ) malgrado i miei n tentativi di diluizioni differenti non ha mai indurito bene per cui sicuramente non avevo capito bene io l'alchimia ....
| Cucco ha scritto:
Miano,
i miei sinceri complimenti!
Oltre ad essere un esperto digitale sei anche un esperto in "silicone".
Mi domando se adesso da te dobbiamo aspettarci anche altri "esperimenti" al silicone!!!
Cucco
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.....  .... tranquillo mi fermo qui .... con il silicone intendo ...
| ciaky ha scritto:
Miano,i tuoi cordoli sembrano ben fatti,perchè non descrivi meglio la procedura con cui li hai realizzati?
Sarebbe molto istruttivo per me che non so nulla in materia anche a parole va bene,non e necessario fare un articolo lunghissimo.
Cosa hai usato per fare lo stampo? marca della resina,tempi diluizioni ecc.?
Sono sicuro che uno specialista verrà in tuo soccorso,intanto che attendiamo potresti divulgare quello che sai già.
Mille grazie.
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..... mo' son cavoli ...
Marche : le piu' disparate molte no-logo nel senso che probabilmente sono appassionati-commercianti che acquistano grossi quantitativi e rivendono a piccoli "tagli" .... inutile dire meno costosi delle marche anche se tra questi non ho mai trovato varietà nel senso che la marca più nota offre anche una gomma trasparente che rende decisamente semplice controllare la colata di resina o un "pongo" che semplifica molto la procedura della creazione dello stampo visto che non occorrono contenitori .
Tempi - Diluizioni : questi vengono specificati dal produttore o dal fornitore .... in linea di massima lo stampo comporta un 5-10% di catalizzatore da aggiungere alla gomma siliconica e un 24 ore di indurimento .
La resina a parte la sopracitata ... 50-50 e sono "sfornabili" o meglio sformabili dopo 30min-1h con un tempo di essicazione completa di 5 h
Realizzazione : a seconda di cio' che dobbiamo clonare occorre un contenitore adattato al nostro caso in modo da usare un quantitativo "giusto" di gomma a seconda delle dimensioni del master .... questione importante questa data dal fatto che uno stampo sotto dimensionato rischia di danneggiarsi una volta posto sotto torsione-allungamento al momento di liberare il clone .... per fare una misura potete ricorre a un materiale alternativo da versare all'interno tipo polistirolo sbriciolato - leca - riso non piu' commestibile ecc ecc che non lasci residui difficili da pulire e che copra ben bene il master ,versatelo dentro un contenitore e avrete con discreta approssimazione il volume di gomma occorrente .... se vi rendete conto di essere stati skarsi potete sempre aggiungerla in un secondo tempo ma per esperienza è meglio abbondare ...
.... il mio primo tentativo ....
.... fatto in plex e termocolla ..... poi ho "skoperto" i Lego che per costruire il "recinto" sono moooolto più comodi riutilizzabili e non rovinano ( .... con la pace tra padri e figli anche se in casa mia non è ben chiaro a chi appartengano come la pista del resto .... ) .... il pongo serve per sostenere e impedire che la gomma avvolga completamente il pezzo .... gli starter ( i piroli bianchi ) servono per creare l'incastro-guida tra le due parti dello stampo . La termocolla risulta utile come sigillante ma puo' essere sostituita da pongo e stucco senza problemi vista l'alta viscosità'- densità della gomma.
Una volta colato
... atteso il tempo necessario basta girare rimuovere il blocco girarlo rimuovere il pongo e fare una pulizia accurata poi reinserire il tutto nel recipiente e procedere alla seconda colata di gomma così da ottenere "l'altra fetta del futuro panino" magari avendo cura di spruzzare il silicone spray per facilitare il distacco ( ... l'effetto"tento di appicicarmi" è molto più forte tra gomma e gomma che verso il master in plastica-metallo ).
Seccata anche la seconda parte abbiamo lo stampo .
Staccato il master siringhe , bicchiere usa e getta e possiamo miscelare la resina che ha tempi di lavorazione decisamente piu' brevi della gomma ... nel mio caso dai 2 ai 5 min massimo .... in precesdenza occorre creare due canali uno per il riempimento tramite siringa l'altro opposto che permetta l'uscita dell'aria il tutto legato e tenuto rigido da pezzi di legno - plastica sagomati opportunamete ..... per il quantitativo di resina ho pesato il pezzo e abbondato un po' con la resina ... occorre prenderci la mano il mio primo stampo è volato nel pattume due volte poi quando la pazienza tornava ritentavo e alla fine ..
Mooolto piu' facile farli a "cielo aperto" come nel caso dei cordoli piccoli
per intenderci
..... basta andare di lima o dremel per portare il fondo alla giusta misura e non c'e' tutto lo sbattimento del dover legare "il panino" e compagnia bella ma nel caso di una carrozzeria questa "tecnica" non sarebbe assolutamente utile .
Quanti cloni si possono ottenere ?
... e questi non sono tutti .... considerate che non ho mai spruzzato "distaccanti" e lo stampo al 50 pezzo presentava alcune piccole bolle facilmente rimovibili con il cutter tanto che alla fine ho spedito lo stampo in gomma a Fede ... che non si è fatto più sentire 
La consistenza di questa resina non è così elastica come la plastica originale per cui bisogna fare mooolta attenzione quando si va' a rimuovere il cordolo ..... sicuramente esistono resine piu' adatte ... forse un flessibilizzante ? ... in tutti i casi trattandosi del raggio più piccolo della mia pista ho deciso di non rimuoverli più ... qui sono operativi dopo una verniciature con grigio da "cancelli"
Ultimamente sono tornato alla carica per realizzare i cordoli piu' eterni ( il master è provvisto di barriera New Jersey che ho "rimosso" ) anche questi una volta incastrati rimarranno in posizione per cui pazienza per la flessibilità ( che ancora non ho risolto ) ma visti i pasticci sopra ho fatto uno stampo "base" di generose dimensioni sul quale vado poi ad appoggiare uno stampo più leggero il tutto per lavorare sul piano del tavolo senza ricorrere a elastici e "panini rinforzati " .... risultato ( un incastro è riamasto offeso...  )
..... se non fosse che la forza di gravita' ( .... che davo per insignificante in questo caso  ) mi skiacciava il clone deformandolo sono ricorso a "una barra di sostegno" ... (... i 4 fori per le iniezioni di resina .. )
..... che forse avrei fatto bene a inglobare nella colata a scapito della malleabilita' dello stampo ...  .... forse ...
Bene mi sembra tutto..... e ora come procedo ? Idee ? Consigli ? Soluzioni definitive ?
Ciao
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Miano
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ciaky
Tuttoslottista Legend
Utente Valutato
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Inserito il - 07/11/2009 : 15:57:44
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Munble Munble !Si vede che ci dai dentro,bravo!Interessante ci provo anche io e ti faccio sapere.
Quello che subito mi salta agli occhi è la dimensione eccessiva degli starter, a mio avviso non dovrebbero uscire dalla parte posteriore dello stampo, questo ti ha costretto sicuramente a un taglio col cutter del sovra più.
Sinceramente non vedo l'utilità della costruzione in pongo sotto il cordolo non sarebbe stato meglio farlo poggiare sul fondo del contenitore,e riempire di pongo il retro del pezzo da clonare?
Si tratta di un pezzo dalle geometrie regolari dovrebbe venire bene uguale, cosa ne pensi?
In un secondo momento con lo stampo asciutto, ripulito il pezzo da clonare dal pongo all'interno della sua pancia, poserei un foglio di plastica rigida a misura da incastrare sulle spine di riferimento dello stampo dentro la quale colerei la resina per fare l'interno del pezzo.
Forse cosi si risparmierebbe anche del materiale per lo stampo.
Devo provarci! allora ti faccio sapere intanto grazie per l'ottima idea e la chiarezza descrittiva.
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Miano
Tuttoslottista Rally
Utente Valutato
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Inserito il - 07/11/2009 : 19:27:17
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| ciaky ha scritto:
Munble Munble ...
Sinceramente non vedo l'utilità della costruzione in pongo sotto il cordolo non sarebbe stato meglio farlo poggiare sul fondo del contenitore,e riempire di pongo il retro del pezzo da clonare?
Si tratta di un pezzo dalle geometrie regolari dovrebbe venire bene uguale, cosa ne pensi?
........
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... riguardo al pongo in quella maniera l'idea era di dare un po' di profondita' al pezzo rispetto le due maggiori superfici di contatto e leggermete svasato questo secondo me' avrebbe dato piu' "tenuta idraulica al panino " .... per quanto riguarda la precisione di riproduzione è assolutamente impressionante ... la stampigliatura interna in rilievo viene riprodotta perfettamente fino alla ® o per farti un esempio ancora più chiaro ..
... questo è un mio vecchio progetto di "braccio universale" ancora grezzo che poco importa ma quello che volevo mostrarti è la parte nera che in funzione alloggia un lamierino spesso all'incirca un mm di forma esagonale ... sempre facendo attenzione a non lasciare aria anche questa parte è venuta perfettamente ..... le carrozzerie le fanno "da mo" ... per cui la forma non è assolutamente un problema .
Aspetto tue nuove ...
Ciao
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Modificato da - Miano in data 07/11/2009 19:29:02 |
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Miano
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Domenico
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 07/11/2009 : 22:11:56
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o mamma mia ! impressionante!
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| nico |
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simone418
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Inserito il - 08/11/2009 : 09:36:59
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ciao
bella spiegazione coplimenti x le realizzazioni
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| Torquemadaslot |
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ciaky
Tuttoslottista Legend
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Inserito il - 09/11/2009 : 00:58:53
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Ho spulciato internet ed ho trovato la materia prima come da tue indicazioni,che devo dire sono vaghe,ma non importa avrai i tuoi buoni motivi per non fare alcuna pubblicità a nessun prodotto,lo posso capire.
Diciamo, per non tradire la tua volontà, che ho fatto la mia scelta.
Ora Enna non è proprio Milano in fatto di materiali e reperibilità degli stessi, quindi ci metterò un po ad avere quello che mi serve per cominciare il gioco.
Però da qualche parte devo pure cominciare,diciamo che questo è l'inizio.
Speriamo che la fine non sia il mattarello di mia moglie che percuote lo stampo e me con gentile violenza.
un saluto dal patibolo 
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amministratore
Forum Admin
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Inserito il - 09/11/2009 : 11:46:56
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inizia a cercare su google "prochima". Ho visto l'esposizione e le dimostrazioni all'expo model di Venturina e sono rimasto a bocca aperta per le tanete tipologie di resine e di materiali per riprodurre parti per modellismo....anche l'acqua si fa con resine prodotte da loro.
Scusate il mio intervento assolutamente privo di competenza, ma resto sempre estasiato davanti a cotanto lavoro e Miano mi ha davvero impressionato per quanto è riuscito a fare. Scrivo la stessa risposta che ho dato al tecnico della prochima: mi piacerebbe moltissimo, ma non ho il tempo di farlo!!
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Miano
Tuttoslottista Rally
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Inserito il - 17/11/2009 : 18:18:22
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..... piccolo aggiornamento riguardo il fatto che si possa riparare lo stampo in caso di "problemi" .... ecco il mio (per la cronaca al 22° clone )
....  mi spiace per le foto 
.... bisturi e relativa incisione
.... riposizionato l'originale
.... si può procedere a una nuova colata
e lo stampo è recuperato .... ffiihhhiuuuuuuuuu 
Ciao
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Miano
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Domenico
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 17/11/2009 : 19:07:57
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| nico |
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