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 Discussione  |
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francos
Tuttoslottista GT
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 Inserito il - 14/05/2008 : 09:09:40
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Ciao a tuTTi  ,
ho una domanda da fare ai tecnici dello slot:
Che differenza c'e' tra un pickup che ha il perno prima della lama (come quelli di Slot.it o NSR o Scalextric) come quello nella foto 1
in confronto a quello che usa MB per la Pagani Zonda dove la lama precede il penso
 .
Grazie
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francos
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sifu
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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Inserito il - 14/05/2008 : 10:51:41
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| Messaggio di francos
la lama precede il penso |
Lo zen e l'arte della spada?
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mussovolante
Tuttoslottista Racing
Utente Valutato
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Inserito il - 14/05/2008 : 11:02:25
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Sull'argomento se ne era parlato tempo fa a questo link http://www.tuttoslot.it/forum/topic...OPIC_ID=1754
credo che sia quello che cercavi.
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Ma tu cosa hai fatto, fai e farai di concreto per lo Slot !!!
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slotzilla
Tuttoslottista Rally
Utente Valutato
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Inserito il - 14/05/2008 : 12:04:08
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Cos'è il penso?
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mussovolante
Tuttoslottista Racing
Utente Valutato
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Inserito il - 14/05/2008 : 12:24:10
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Dai Marco questo è il "Penso"!
A proposito da quando è che hai poteri di pluri-ubiquità?
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sifu
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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Inserito il - 14/05/2008 : 12:25:46
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| slotzilla ha scritto:
Cos'è il penso?
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Io penso
Tu pensi
Egli pensa
Noi pensiamo
Voi pensiate
Essi pensano
Almeno penso...
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slotzilla
Tuttoslottista Rally
Utente Valutato
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Inserito il - 14/05/2008 : 12:38:34
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Adoro i siti di "Grandi Pensatori"
Cos'è sta storia della pluri ubiquità?
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Louboyle
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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Inserito il - 14/05/2008 : 12:57:02
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Ciao Francos, in aggiunta a quel vecchio post si può dire anche che più è arretrata la lama rispetto al perno di rotazione maggiore è la massa della slot "a sbalzo" in curva mentre con lame avanzate la massa a sbalzo si riduce.
Questo fatto influenza il comportamento della vettura in curva ed è da interpretare in funzione del proprio stile di guida: una lama avanzata va bene per una guida aggressiva, dove ci si appoggia in curva al pick-up e si apre molto presto. Con la lama arretrata invece è meglio essere più morbidi nelle curve. Ma la questione è in realtà soggettiva e dipende soprattutto dalle caratteristiche della macchina.
Comunque la questione dei pick-up è da considerare nell'ambito delle dimensioni complessive della lama... nessuno lo ammetterà esplicitamente ma le lame grosse e profonde, tipo la Slot.it da legno, sono quelle che permettono di forzare al massimo perchè stanno sempre giù... tant'è che che non è ammessa nelle gare ufficiali. E non a caso anche i pick-up Carrera di nuova generazione non scherzano quanto a dimensioni. E comunque nessuna slot col pick-up "insufficiente" resta in pista... ho già citato il fatto che per girare con le Policar sulla vecchia Scalextric dovevo abbassare la profondità della lama ad un paio di mm circa... era come guidare sempre sul bagnato... 
In conclusione posso solo suggerirti di provare a scambiare i due tipi di pick-up su varie macchine e di fare le tue prove per vedere come ti ci ritrovi, non è detto che la soluzione teoricamente ideale "per tutti" lo sia anche nella realtà "di quel dato modello, su quella data pista e in mano proprio a quel pilota"...
Ciao da Louboyle
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sifu
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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Inserito il - 14/05/2008 : 12:58:28
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| sifu ha scritto:
Voi pensiate
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Chiaramente era pensate...
Supplica all'amministratore:
si potrebbero avere più di 25 minuti di tempo per correggere i messaggi?
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Rick
Tuttoslottista DTM
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Inserito il - 14/05/2008 : 13:17:20
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oramai la figura l'hai fatta
ed è giusto che resti nei memoriali 
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franzslot
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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Inserito il - 14/05/2008 : 13:19:46
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| Louboyle ha scritto:
Ciao Francos, in aggiunta a quel vecchio post si può dire anche che più è arretrata la lama rispetto al perno di rotazione maggiore è la massa della slot "a sbalzo" in curva mentre con lame avanzate la massa a sbalzo si riduce.
Questo fatto influenza il comportamento della vettura in curva ed è da interpretare in funzione del proprio stile di guida: una lama avanzata va bene per una guida aggressiva, dove ci si appoggia in curva al pick-up e si apre molto presto. Con la lama arretrata invece è meglio essere più morbidi nelle curve. Ma la questione è in realtà soggettiva e dipende soprattutto dalle caratteristiche della macchina.
Comunque la questione dei pick-up è da considerare nell'ambito delle dimensioni complessive della lama... nessuno lo ammetterà esplicitamente ma le lame grosse e profonde, tipo la Slot.it da legno, sono quelle che permettono di forzare al massimo perchè stanno sempre giù... tant'è che che non è ammessa nelle gare ufficiali. E non a caso anche i pick-up Carrera di nuova generazione non scherzano quanto a dimensioni. E comunque nessuna slot col pick-up "insufficiente" resta in pista... ho già citato il fatto che per girare con le Policar sulla vecchia Scalextric dovevo abbassare la profondità della lama ad un paio di mm circa... era come guidare sempre sul bagnato...
In conclusione posso solo suggerirti di provare a scambiare i due tipi di pick-up su varie macchine e di fare le tue prove per vedere come ti ci ritrovi, non è detto che la soluzione teoricamente ideale "per tutti" lo sia anche nella realtà "di quel dato modello, su quella data pista e in mano proprio a quel pilota"...
Ciao da Louboyle
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Ciao Louboyle,
sei sempre molto chiaro,preciso disponibile.
Franz
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giacaleo
Tuttoslottista GT
Utente Valutato
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Inserito il - 14/05/2008 : 13:33:59
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Riprendendo da quanto ha detto Lou, io vorrei portare il discorso sul piano letteralmente fisico (intendo Fisica come materia scolastica).
La slot sta in pista seguendo il principio della leva di 3^ genere dove il fulcro è il foro del pick-up, l'assale posteriore è la resistenza e tutto quello che ci sta in mezzo è la Potenza. Ebbene fondamentale diventa quindi la distanza tra pick-up ed assale posteriore,che nell'1/32 è in media 96-98 mm, mentre per le metallo si è arrivati a misure vicino ai 110 mm.
Se la distanza aumenta aumenta anche la resistenza, rimanendo invariata la potenza (posizione deghi urgani interni della slot) quindi ha più aderenza una slot con passo più lungo di una slot con passo più corto. Se poi spostiamo i componenti della macchina (motore sopratutto) verso l'assale posteriore per es. posizione del motore AW (angle-winder e cioè posizione angolata) o SW (side-winder ovvero nessuna angolazione e motore parallelo all'asse delle ruote), aumenta la resistenza ed avremo slot sempre più stabili sul posteriore.
Questa premessa per dire che se voi misurate con attenzione tra foro e assale posteriore è questa la distanza in cui la vostra slot oscillerà in curva (effetto pendolo) e quindi tutto il materiale della lama Pick-up posto oltre il foro in direzione della resistenza sarà perfettamente neutro. Quindi è fondamentale che la lunghezza del pick-up si spinga in avanti (certo senza esagerare se nò non gira nelle curve strette!!) per favorire l'appoggio in curva senza influenzarne l'oscillazione (per esempio i Pick-up il low grafite per metallo hanno una lama lunga mm 25 e profonda 8 mm).
Risultato, per me il fatto che la lama vada oltre il foro di fulcro della slot verso l'interno è perfettamente ininfluente mentre sarebbe positivo che si allungasse in avanti (come nelle Metal).
Ciao da Giacaleo.
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Modificato da - giacaleo in data 14/05/2008 13:36:05 |
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| Dapprima Dio creò l'acciaio...... poi creò la plastica ......poi ci ripensò: meglio l'acciaio !!!!!!!!!! |
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mussovolante
Tuttoslottista Racing
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Inserito il - 14/05/2008 : 14:10:54
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| slotzilla ha scritto:
Cos'è sta storia della pluri ubiquità?
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E' che ti ho visto in una località Siciliana di nome Verona in provincia di Bolzano. 
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Ma tu cosa hai fatto, fai e farai di concreto per lo Slot !!!
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slotzilla
Tuttoslottista Rally
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Inserito il - 14/05/2008 : 14:25:04
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La città dove vivo,la provincia che preferisco per bellezza,la regione dove vorrei vivere.
E poi lo sai,sono un seguace del maxpaynismo,la cui legge n.1 recita:
"Tutto è paradosso,e ciò che non lo è.è paradossale"
Tornando al 3d,ottimo intervento di Giacaleo,preciso e chiaro.
Lou,la soggettività e lo stile non c'entrano,e nemmeno le caratteristiche della macchina.
La fisica è fatta di leggi, non di stili.
Fai il bravo!
Ciao da Marco
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Rick
Tuttoslottista DTM
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Inserito il - 14/05/2008 : 14:43:56
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secondo un mio ragionamento puramente empirico, più il pickup è lungo, più morbido sarà l'inserimento in curva, viceversa si metterà di traverso molto di più e molto più repentinamente, seguendo il canale.
poi, più è avanzata la punta dello stesso, più la macchina girerà prima, spostando il baricentro sulla ruota anteriore esterna anticipatamente, mentre se è arretrato la forza restarà più a lungo nel centro del pickup e lo spostamento sulla ruota sarà più breve nell'arco della curva
ovviamente il fatto che si sia in frenata, neutri o in accelerazione, varierà non poco le condizioni di bilanciamento dell'auto, ma il principio resta uguale..
pertanto, secondo il mio fallibilissimo ragiomaento (ma ke cmq credo essere giusto), un buon pickup dovrà essere il + lungo possibile e il più arretrato possibile (nel senso che la parte che sporge davanti al perno di rotazione è corta, ma cmq non deve essere nulla)
e guardando i pickup racing delle varie case "di punta", mi pare che la cosa sia sostanzialmente confermata
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deDo
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Inserito il - 14/05/2008 : 15:16:29
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Proprio oggi provato su di un mio telaio due pick up: l'mb da legno e il chaoza "basso" da metallo:
il comportamento del simpatico telaietto è migliorato col chaoza, ma non di poco...Diciamo tipo dal giorno alla notte??Era, a mio avviso, un risultato prevedibile considerato che nel metallo ci sono tutt'altre sollecitazioni e velocità rispetto alla plastica e forse nel metallo adottano qualcosa di efficace per mantenere in pista quei piccoli missili...forse..
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| deDo |
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EMILIO
Tuttoslottista Racing
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Inserito il - 14/05/2008 : 16:02:11
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Copio incollo ed approvo Giacaleo:
"Risultato, per me il fatto che la lama vada oltre il foro di fulcro della slot verso l'interno è perfettamente ininfluente mentre sarebbe positivo che si allungasse in avanti (come nelle Metal).
Ciao da Giacaleo."
Non è un caso che nel metallo i pick up abbiano una certa forma.
D'altronde, pur con i suoi "difetti", il metallo è la massima espressione dello slot.
Emilio
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| BAH!!! CHE DIRE..... |
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Rick
Tuttoslottista DTM
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Inserito il - 14/05/2008 : 16:41:32
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sendo me è sbagliato, invece (è solo ragionamento MIO, ke può essere sbagliato.. non mi offendo se mi smentite ), non tutto nel discorso, ma almeno in parte
hai due punti di appoggio sulla pista (ora parlo solo del pickup) e sono le parti che toccano in curva: l'estremità anteriore e quella posteriore. ovviamente la svasatura "allunga" un po' le superfici di contatto
quindi la considerazione che "tutto ciò che sta dietro è ininfulente" è sbagliata già di principio.
cmq..
se poni il perno al centro del pickup hai uno sforzo che si ditribuirà al 50% sui due punti
mentre se avanzi il fulcro, avanzi lo sforzo sul punto di contatto anteriore (lama arretrata, per capirci)
se lo arretri (lama avanzata), lo sforzo lo concentri sul punto posteriore, accorciando la distanza tra appogio anteriore e appoggio delle ruote posteriori
quindi, la lama avanzata porta due svantaggi: inizio della curva anticipato e distribuzione dei pesi più ravvicinato (tra le ruote posteriori e il pickup)
con il vantaggio di abbreviare l'allineamento in uscita di curva (ma è il momento che lo sforzo sul pickup è minimo, quindi il vantaggio è scarsino)
la profondità della lama è invece altro discorso.. ed è ovvio che più è profonda e più tiene
anche una forma a V rovesciata potrebbe essere d'aiuto, in questo senso.. ma boh.. sicuramente esperimenti in questo senso ne sono già stati fatti.
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rapca
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Inserito il - 14/05/2008 : 17:06:13
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non sono un tecnico ma molto pratico, non perdiamoci in chiacchere bisogna solo ed esclusivamente provare e riprovare i tempi sul giro dicono sempre la verità 
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| vito donato |
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Rick
Tuttoslottista DTM
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Inserito il - 14/05/2008 : 17:12:38
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come dal famoso detto di Albert Einstein:
Dalla Teoria alla Pratica? La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché
però si divertiva un sacco a teorizzare un po' su tutto quanto 
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francos
Tuttoslottista GT
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Inserito il - 15/05/2008 : 00:47:54
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Ringrazio Lou e Giacaleo per le risposte tecniche e tutti gli altri, penso , per l'humor
Ho conosciuto Lou domenica e mi era gia' simpatico prima, figuratevi adesso, il mito dello slot!
Per chi non l'ha mai visto gareggiare, e' uno tipo Jacky Stewart: sembra che sia fermo e invece fa il tempone!
Provero' a testare i pickup diversi... poi vi faccio sapere, intanto la mia TT RS Scalextric N°1 ha battuto il suo record sul TT'sRing: 9"824.....
La Mosler gira in 10" 996 .... e la tiravo da maledetto! I motori sono: TT Scalextric IN LINE 25.000 rpm, Mosler SW NRS EVO 25.000 rpm ... gomme Slot.it per la TT, NSR per la Mosler.
Nel weekend attacco il record con le Nissan Slot.it
ciao
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francos
quanto e' bella la TT!
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