Autore |
Discussione ![Discussione Successiva Discussione Successiva](immagini/icon_go_right.gif) |
Sauron
Tuttoslottista F1
![](immagini/icon_star_verde.gif) ![](immagini/icon_star_verde.gif)
![](avatar/wickedunicorn.gif)
Utente Valutato:
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 14/11/2009 : 16:29:55
|
Ciao a tutti.
in questi giorni mi sono messo a contare i pezzi avanzati dal lotto che ho acquistato tempo fa per realizzare la mia pista in garage e , con sorpresa , ho visto che ci uscirebbe bene un bel pistino di circa 11 metri , che non sono molti , ma è pur sempre buono per fare dei test e giocherellare.
dopo aver fatto un disegno molto ben riuscito mi son detto che potevo provare a cercare i pezzi mancanti e realizzare una 4 corsie.
il problema è : Dove trovo le curve adatte ? in commercio ce ne sono poche se non addirittura nessuna , a malapena avevo trovato le 30° su Bona.it ..
qualcuno fra voi esperti conosce un sito , un azienda da contattare anche tramite Mail che riesce a recuperare le curve ormai itrovabili per la polistil?
Grazie in anticipo. ![](immagini/icon_smile_wink.gif)
|
|
|
Regione Lazio ~
Prov.: Roma ~
Città: Torre Gaia ~
Messaggi: 148 ~
Membro dal: 21/09/2009 ~
Ultima visita: 06/09/2010
|
|
Malva
Tuttoslottista Racing
![](immagini/icon_star_purple.gif)
![](immagini/icon_star_purple.gif) ![](immagini/icon_star_purple.gif) ![](immagini/icon_star_purple.gif) ![](immagini/icon_star_purple.gif) ![](immagini/icon_star_purple.gif)
![](/Public/avatar/malvone enrico/20141029144353_image.jpg)
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 14/11/2009 : 16:34:08
|
Prova su eBay.
|
|
Malva... Slot club costa etrusca |
|
Regione Toscana ~
Prov.: Livorno ~
Città: Piombino ~
Messaggi: 3273 ~
Membro dal: 19/07/2007 ~
Ultima visita: 17/05/2024
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
Renatone
Nuovo Tuttoslottista
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 14/11/2009 : 16:37:23
|
Magari si trovassero le curve 30°/raggio 2, potrei implementare la mia pista e costruire una 4 corsie degna di questo nome.
Ciao da Renato
|
|
|
Regione Lazio ~
Prov.: Roma ~
Città: Ariccia ~
Messaggi: 26 ~
Membro dal: 02/01/2008 ~
Ultima visita: 05/03/2012
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
nesimo
Nuovo Tuttoslottista
![](avatar/VULTURE.GIF)
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 14/11/2009 : 18:33:21
|
io consiglio di cercare qualche annuncio tipo sulla pulce o questi giornali dove c'è richiesta e dove vendono roba. prova a vedere un po
|
|
Simone Pallanti
|
|
Regione Toscana ~
Prov.: Firenze ~
Città: firenze ~
Messaggi: 29 ~
Membro dal: 27/09/2009 ~
Ultima visita: 25/12/2009
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
Sauron
Tuttoslottista F1
![](immagini/icon_star_verde.gif) ![](immagini/icon_star_verde.gif)
![](avatar/wickedunicorn.gif)
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 14/11/2009 : 18:55:19
|
Come al solito siete molto tempestivi e per questo vi ringrazio.
Per quanto riguarda ebay , ho già fatto delle ricerche ma si trova davvero poca roba per fare una 4 corsie e quel poco a dei prezzi allucinanti.
ovviamente per allargare una pista anche piccola , servirebbero lotti di pezzi abbastanza consistenti e non un pezzetto quà e uno la , perciò speravo che esistesse un modo di contattare un riveditore.
Da qualche parte ho letto che la Policar produce in Romania alcuni pezzi per le vecchie piste , ma sinceramente non son riuscito a trovarne conferma ; comprendo bene che con l'avvento delle piste Ninco , produrre ancora pezzi per le vecchie polistil è una cosa quasi inutile per alcuni , ma è anche vero che di Polistil ce ne sono ancora molte in circolazione e , a quanto si vede su Ebay , sono ancora molti quelli che si mettono a giocare al rialzo per aggiudicarsene una.
Nella peggiore delle ipotesi , lasciando stare il discorso degli attacchi , sapete dirmi quale marca di piste ha i raggi come quelle della polistil? ..Ninco mi pare di aver capito che li abbia differenti...almeno dalla disponibilità dei pezzi che ho trovato su UR3 mentre facevo i miei disegni.
Grazie tante ancora ![](immagini/icon_smile.gif)
|
|
|
Regione Lazio ~
Prov.: Roma ~
Città: Torre Gaia ~
Messaggi: 148 ~
Membro dal: 21/09/2009 ~
Ultima visita: 06/09/2010
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
Renatone
Nuovo Tuttoslottista
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 14/11/2009 : 20:45:43
|
| Sauron ha scritto:
..... Da qualche parte ho letto che la Policar produce in Romania alcuni pezzi per le vecchie piste , ma sinceramente non son riuscito a trovarne conferma.....
|
Parlando con Maurizio Ferrari al recente appuntamento di Roma del Campionato Slot.it abbiamo affrontato anche questo argomento ed a quanto sembra gli stampi originali sono stati distrutti. Sicuramente sono andati distrutti quelli della Policar 1:24 e con moltissime probabilità quelli della pista 1:32 hanno fatto la stessa fine, quindi ......addio per sempre alla cara vecchia Polistil.
Ciao da Renato
|
|
|
Regione Lazio ~
Prov.: Roma ~
Città: Ariccia ~
Messaggi: 26 ~
Membro dal: 02/01/2008 ~
Ultima visita: 05/03/2012
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
Sauron
Tuttoslottista F1
![](immagini/icon_star_verde.gif) ![](immagini/icon_star_verde.gif)
![](avatar/wickedunicorn.gif)
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 14/11/2009 : 20:52:47
|
Porca miseria...e io che stavo cercando con Google la fabbrica prima in Romania , poi in Slovenia e in Repubblica Ceca .
Ci sarei andato a piedi.
Per quanto riguarda la possibilità di affiancarla con curve di altre piste qualcuno sa dirmi qualcosa ? ho forti dubbi anche su questa ipotesi ma magari qualcuno ha già fatto qualche ricerca in questo senso e può levarmi il dubbio...spero.
|
|
|
Regione Lazio ~
Prov.: Roma ~
Città: Torre Gaia ~
Messaggi: 148 ~
Membro dal: 21/09/2009 ~
Ultima visita: 06/09/2010
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
nesimo
Nuovo Tuttoslottista
![](avatar/VULTURE.GIF)
![](immagini/offline.gif) |
|
scattomatto
Tuttoslottista Rally
![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif)
![](/Public/avatar/scattomatto/2009326185917_LM-Vaillante-68.jpg)
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 14/11/2009 : 22:30:12
|
Qualcosa si trova anche su Slotcars.it, ma ormai sono solo rimanenze. Quello che non è disponibile con tutta probabilità non lo sarà mai più.
|
|
Ciao. Mario
![](http://www.tuttoslot.it/public/admin_upload/scattomatto/20098151923_0fms.jpg) |
|
Regione Toscana ~
Prov.: Firenze ~
Città: firenze ~
Messaggi: 2293 ~
Membro dal: 10/03/2009 ~
Ultima visita: 18/08/2023
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
Cucco
Tuttoslottista F1
![](immagini/icon_star_verde.gif) ![](immagini/icon_star_verde.gif)
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 15/11/2009 : 09:09:09
|
Renato, che notizia che mi hai dato!
Un vero peccato se fosse confermato quello che hai detto o che ti ha riferito Maurizio Ferrari (fonte autorevole) sulla distruzione degli stampi originali dei pezzi Polistil. Davvero sarebbe il definitivo addio a questo marchio che ha fatto parte della nostra storia di ragazzi e non.
![](immagini/icon_smile_blackeye.gif) Vorrà dire che mi terrò ben stretta la mia Polistil!!!
![](immagini/icon_smile_blackeye.gif) ![](immagini/icon_smile_blackeye.gif) ![](immagini/icon_smile_blackeye.gif)
Cucco
|
|
Cucco |
|
Regione Lazio ~
Prov.: Roma ~
Città: Roma ~
Messaggi: 403 ~
Membro dal: 31/08/2008 ~
Ultima visita: 11/12/2010
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
PANOZ
Tuttoslottista GT
![](immagini/icon_star_rosa.gif) ![](immagini/icon_star_rosa.gif) ![](immagini/icon_star_rosa.gif)
![](/Public/avatar/PANOZ/200838171940_panoz.jpg)
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 15/11/2009 : 12:24:36
|
Io ricordo benissimo che circa tre anni fa ho comprato le curve che mi mancavano da mondoslot,a prezzo non esageratamente alto ma ragionevole,tentar non nuoce. Il materiale era NUOVISSIMO,e mi pare sia made in Romania. Saluti Michele.
|
|
MICHELE CISLOT CISLAGO (VA) Info CLUB 3332729327 Michele. www.cislot.altervista.org https://www.facebook.com/groups/282299557247/ |
|
Regione Lombardia ~
Prov.: Como ~
Città: TURATE ~
Messaggi: 700 ~
Membro dal: 29/09/2007 ~
Ultima visita: 03/08/2024
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
ciaky
Tuttoslottista Legend
![](immagini/icon_star_cyan.gif) ![](immagini/icon_star_cyan.gif) ![](immagini/icon_star_cyan.gif) ![](immagini/icon_star_cyan.gif)
![](/forum/avatar/Avatars (379).gif)
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 15/11/2009 : 12:56:48
|
NON so! se sia il caso di abbattersi e disperasi!
Certo il discorso estetico di avere tutti pezzi polystil potrebbe essere compromesso per sempre. Però è possibile abbinare polistyl e ninco, c'è chi lo fa e si pubblicizza anche su ebay. Sono pezzi di congiunzione fatti a mano,la cosa potrebbe aprire nuove prospettive? Il discorso della 4 corsie polistyl si risolve facilmente senza l'utilizzo di nessun pezzo speciale,basta affiancare due circuiti uguali ad esempio due ovali, e porre il ponte di cronometraggio a cavallo del punto di contatto fra i due ovali. C'è una ultima spiaggia dove sbarcare,hohama beach, ovvero prendere il pezzo da clonare,smontare le bandelle metalliche e farne un calco IN RESINA,ma questa sarebbe davvero una estremizazione da cruciverba,16 verticale (quello che stende il bucato) risposta: OVERDOSE DA POLISTYL.
non vorrei dire ma alcune cose a mio avviso si fanno soltanto quando si è in tanti a volerle fare,un gruppo di amici un club per realizzare una pista, da soli forse è dare la testa contro un muro
![](faccine/142.gif)
|
|
|
Regione Sicilia ~
Prov.: Siracusa ~
Città: siracusa ~
Messaggi: 1502 ~
Membro dal: 25/03/2008 ~
Ultima visita: 25/09/2022
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
scattomatto
Tuttoslottista Rally
![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif)
![](/Public/avatar/scattomatto/2009326185917_LM-Vaillante-68.jpg)
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 15/11/2009 : 13:02:54
|
Anch'io ho comprato recentemente sia da mondoslot che da slotcars.it ed il materiale era nuovo, in parte prodotto in Romania e in parte prodotto da Sebino,ma ormai si va ad esaurimento scorte. I rettilinei sono esauriti da mesi e ho dovuto ripiegare sui rettilinei presa corrente.
|
|
Ciao. Mario
![](http://www.tuttoslot.it/public/admin_upload/scattomatto/20098151923_0fms.jpg) |
|
Regione Toscana ~
Prov.: Firenze ~
Città: firenze ~
Messaggi: 2293 ~
Membro dal: 10/03/2009 ~
Ultima visita: 18/08/2023
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
Sauron
Tuttoslottista F1
![](immagini/icon_star_verde.gif) ![](immagini/icon_star_verde.gif)
![](avatar/wickedunicorn.gif)
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 15/11/2009 : 13:29:35
|
Ieri mi è venuta l'idea di realizzare apputo le curve mancanti in legno , capisco bene che il " contro " sarebbe poi avere una pista con 2 fondi diversi su cui correre ; va bene che a turno si corre tutti su tutte le corsie da noi , ma boh..qualcosa mi scoraggia.
Con la resina non ci avevo pensato ma ho paura di non esser abbastanza bravo quanto lo sono con il legno e ritrovarmi poi con le curve della corsia esterna piene di avvallamenti : effetto realistico assicurato , ma per gareggiare..insomma.. !?!
Ho visitato anche i vari siti dove si trovano i pezzi per le piste , ma ho paura che anche loro siano quasi alla frutta come disponibilità..fino a che si tratta di un paio di curve magari le hanno , ma quando ne servono una trentina si inizia a perdersi nell'impossibile.
Grazie cmq per essere intervenuti in tanti , cercherò di tenervi aggiornati in caso scoprissi qualcosa di nuovo ![](immagini/icon_smile.gif)
|
|
|
Regione Lazio ~
Prov.: Roma ~
Città: Torre Gaia ~
Messaggi: 148 ~
Membro dal: 21/09/2009 ~
Ultima visita: 06/09/2010
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
scattomatto
Tuttoslottista Rally
![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif)
![](/Public/avatar/scattomatto/2009326185917_LM-Vaillante-68.jpg)
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 15/11/2009 : 15:05:21
|
| ciaky ha scritto:
Il discorso della 4 corsie polistyl si risolve facilmente senza l'utilizzo di nessun pezzo speciale,basta affiancare due circuiti uguali ad esempio due ovali, e porre il ponte di cronometraggio a cavallo del punto di contatto fra i due ovali.
|
Non funziona proprio così, e non servono pezzi speciali. Per fare la 4 corsie basta avere le A14 (curve esterne 30°/raggio 2), ormai introvabili.
|
|
Ciao. Mario
![](http://www.tuttoslot.it/public/admin_upload/scattomatto/20098151923_0fms.jpg) |
|
Regione Toscana ~
Prov.: Firenze ~
Città: firenze ~
Messaggi: 2293 ~
Membro dal: 10/03/2009 ~
Ultima visita: 18/08/2023
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
nesimo
Nuovo Tuttoslottista
![](avatar/VULTURE.GIF)
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 15/11/2009 : 16:28:56
|
conosco un negozio a firenze che vende le A15. curve a 30 gradi esterne (paraboliche), se le cerchi vedrai che le trovi
|
|
Simone Pallanti
|
|
Regione Toscana ~
Prov.: Firenze ~
Città: firenze ~
Messaggi: 29 ~
Membro dal: 27/09/2009 ~
Ultima visita: 25/12/2009
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
Sauron
Tuttoslottista F1
![](immagini/icon_star_verde.gif) ![](immagini/icon_star_verde.gif)
![](avatar/wickedunicorn.gif)
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 16/11/2009 : 01:25:21
|
Beh...inserire le paraboliche esternamente non sarebbe poi un'idea tanto malvagia , considerando il raggio più ampio delle paraboliche standard da 60° le macchine non farebbero fatica a scorrere come si deve.
Si presenterebbe cmq il problema di dover adeguare un minimo l'inclinazione di quelle più intenrne ( da 60 standard ) con dei rialzi , lavoro cmq fattibile con un po di buona volontà , tenendo conto del fatto che , al momento del passaggio nelle due corsie più interne , le auto scoderanno qualche volta e non deve esserci un sobbalzo accentuato altrimenti ci si cappotta.
Resto cmq dell'idea che in mancanza di materiale allargherò con il legno , mi documenterò poi sulla stesura delle bandelle e il trattamento , se va fatto , del legno stesso per ottenere Grip.
Quanti di voi pensano sia un intervento " furbo " ?
Attendo critiche costruttive ![](immagini/icon_smile_big.gif)
|
|
|
Regione Lazio ~
Prov.: Roma ~
Città: Torre Gaia ~
Messaggi: 148 ~
Membro dal: 21/09/2009 ~
Ultima visita: 06/09/2010
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
scattomatto
Tuttoslottista Rally
![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif) ![](immagini/icon_star_blue.gif)
![](/Public/avatar/scattomatto/2009326185917_LM-Vaillante-68.jpg)
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 16/11/2009 : 02:09:07
|
Ma gia che ci sei perchè non realizzi l'intera pista in legno![](immagini/icon_smile_question.gif) Non avresti differenza di grip e potresti fare le curve come meglio credi.
|
|
Ciao. Mario
![](http://www.tuttoslot.it/public/admin_upload/scattomatto/20098151923_0fms.jpg) |
|
Regione Toscana ~
Prov.: Firenze ~
Città: firenze ~
Messaggi: 2293 ~
Membro dal: 10/03/2009 ~
Ultima visita: 18/08/2023
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
ciaky
Tuttoslottista Legend
![](immagini/icon_star_cyan.gif) ![](immagini/icon_star_cyan.gif) ![](immagini/icon_star_cyan.gif) ![](immagini/icon_star_cyan.gif)
![](/forum/avatar/Avatars (379).gif)
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 16/11/2009 : 02:40:55
|
scattomatto-- mi riferivo a questo schema di principio,proprio in assenza delle curve necessarie all'affiancamento delle 4 corsie,in modo ortodosso.
![](/public/admin_upload/ciaky/200911161552_2008423113552_schema.jpg)
Per quanto riguarda le parti in legno bisogna considerare la perdita dell'effetto calamita del motore sulle bandelle della pista. Realizzare le bandelle della pista in ferro,richiede,oltre ad una sagomatura a regola d'arte una cromatura delle stesse,cosa che nessuno può fare a casa. Solitamente le bandelle nelle piste in legno si fanno con il rame adesivo,quindi oltre alla perdita di aderenza dovuta al fondo diverso,che va trattato,si somma la perdita di aderenza in assenza di effetto magnetico del motore. Concludendo avreste una pista con due filosofie di guida assolutamente diverse,magari buone x il rally non so per il resto. Io se dovessi fare,la farei tutta in legno secondo i miei gusti,ma ogni uno fa quello che deve fare,in base ai suoi.
![](faccine/87.gif)
|
|
|
Regione Sicilia ~
Prov.: Siracusa ~
Città: siracusa ~
Messaggi: 1502 ~
Membro dal: 25/03/2008 ~
Ultima visita: 25/09/2022
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
UDoKuoio
Amministratore
![](immagini/icon_star_gold.gif) ![](immagini/icon_star_gold.gif)
![](immagini/icon_star_gold.gif) ![](immagini/icon_star_gold.gif) ![](immagini/icon_star_gold.gif) ![](immagini/icon_star_gold.gif) ![](immagini/icon_star_gold.gif)
![](/Public/avatar/UDoKuoio/20189218154_av_80_dett_2018.jpg)
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 16/11/2009 : 09:14:12
|
Siamo in molti ad avere pezzi di Polistil in cantina come melle cantine di amici. Magari mai abbastanza per farne una pista decente e sicuramente quasi mai per farne una 4 corsie.
Ci vorrebbe un "Consorzio Settori Usati" dove versare le proprie rimanenze e sperare che, insieme alle altre, rinascano a nuova vita.
|
|
Gigi "UDoKuoio" Fierro - Il Signore delle Manette - http://www.bresciacorseslot.it |
|
Regione Lombardia ~
Prov.: Brescia ~
Città: Brescia ~
Messaggi: 4282 ~
Membro dal: 02/06/2006 ~
Ultima visita: 12/08/2024
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
Maurizio Ferrari
Tuttoslottista GT
![](immagini/icon_star_rosa.gif) ![](immagini/icon_star_rosa.gif) ![](immagini/icon_star_rosa.gif)
![](avatar/898.GIF)
Utente Valutato
![](immagini/offline.gif) |
Inserito il - 16/11/2009 : 09:26:19
|
Come detto a Renato, sono praticamente certo che gli stampi della pista Policar 1/24 furono distrutti per realizzare una pista per radiocomando. http://shop.toyland.it/ProductDetai...ductID=20165 ... che è come usare il marmo della Pietà di Michelangelo per fare il pavimento di un bar.
Per la 1/32 il discorso è più complesso e non ho notizie certe, anche perché ultimamente mi hanno riferito cose diametralmente opposte... Gli stampi della pista Polistil 1/32 erano già comunque in pessime condizioni (almeno quelli più usati - rettilineo e curva 60°), e avrebbero avuto bisogno di lavori importanti per potere essere riutilizzati.
Stampi simili, anche se non compatibili al 100%, erano quelli della pista GPRacing (Giochi Preziosi). Esistono i pezzi rettilineo, curva 60°, e binario adattatore per pista Polistil.
Saluti Maurizio
|
|
|
Regione Emilia Romagna ~
Prov.: Reggio Emilia ~
Città: Reggio Emilia ~
Messaggi: 593 ~
Membro dal: 22/05/2007 ~
Ultima visita: 24/06/2024
|
![Torna all'inizio della Pagina Torna all'inizio della Pagina](immagini/icon_go_up.gif) |
|
Discussione ![Discussione Successiva Discussione Successiva](immagini/icon_go_right.gif) |
|