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HP POWER
Tuttoslottista F1
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 Inserito il - 11/06/2012 : 22:55:17
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Ciao,ho un problema con il sistema di cronometraggio montato sulla mia pista in garage.Il sistema è della Syraco-slot ponte 2 corsie.Quando ho montato la pista ho testato il tutto per circa 2 mesi e sembrava tutto ok.Febbraio scorso il sistema ha cominciato a segnarmi giri e relativi tempi quando la slot si trovava in una zona della pista lontano dal ponte di cronometraggio.Al principio ho pensato che ci fosse qualcosa a livello del ponte che faceva entrare in funzione le fotocellule (notare che il falso passaggio veniva segnato sia sulla corsia che stavo utilizzando e anche sull'altra dove nessuna slot stava correndo) poi ho notato che non veniva inviato nessun segnale dal ponte.Ho pensato ad interferenze tra il sistema e uno dei riporti di corrente per cui l'ho spostato ma il problema continuava....alla fine ho notato questo e cioè:quando ho testato la pista avevo messo provvisoriamente dei pulsanti polistil poi a Febbraio ho montato magic e pulsanti MRRC (tipo Parma economy).Ieri ho effettuato diverse sessioni da 20 min e ho notato che utilizzando in particolar modo uno dei due il problema si presentava in modo evidente.Questa sera ho provato a collegare un SCP1 e ho fatto una sessione di 20min senza alcun problema;ho poi fatto una sessione da 20 min dove con SCP1 per i primi 5 giri tutto ok poi ho cambiato con MRRC e ho fatto 35 giri e il problema si è presentato 5 volte segnandomi 5 giri anche sulla corsia inutilizzata poi ho ricollegato SCP1 e ho fatto altri 25 giri senza problemi...conclusione vi sembra possibile e in che modo il pulsante può influenzare il cronometraggio? Oppure mi sto perdendo qualcosa?
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UDoKuoio
Amministratore
Utente Valutato
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Inserito il - 12/06/2012 : 17:19:03
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Dal punto di vista strettamente elettrico i due circuiti non sono collegati tra loro.
L'unica cosa che mi viene in mente e' che - se davvero e' il pulsante il problema - il pulsante potrebbe generare piccoli inneschi di corrente che generano disturbi in radiofrequenza, che possono dare fastidio al ponte.
Un'altra cosa (della quale dubito.. ma non si sa mai, e' che il pulsante crei per qualche motivo un corto circuito che sottrae corrente anche al ponte.. il sistema di rilevamento si "adombra" quanto basta per generare un falso passaggio.
Di piu', nin zo.
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mussovolante
Tuttoslottista Racing
Utente Valutato
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Inserito il - 12/06/2012 : 18:51:29
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ciao, peccato che segni il falso passaggio su tutte le corsie altrimenti tutti comprerebbero pulsanti MRRC ! 
seriamente io opterei per in corto circuito, generato o dal pulsante o dalla vettura bassa che in qualche punto tocca le bandelle.
Ma l'alimentazione della pista e sistema di ctonometraggio è fatta con il medesimo alimentatore?
Io a prescindere dal sistema di cronometraggio consiglio sempre di avere due alimentazioni separate.
Comunque per il dubbio della vettura bassa ti basta nastrare eventuali parte metalliche sul fondo della stessa.
Per il dubbio sul pulsante prova a premere a fondo anche senza vettura e cerca di notare se anche per una frazione di secondo si oscurano i led.
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Ma tu cosa hai fatto, fai e farai di concreto per lo Slot !!!
Pace & Bene a tutti! by Mussovolante (Paolo)
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HP POWER
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 12/06/2012 : 20:54:06
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Grazie per le risposte....per chiarire ulteriormente:
-alimentazione pista/ponte separate
-corto circuito creato dall'auto mi era venuto in mente per cui ho provato a generarlo mentre la slot andava...risultato la slot si ferma ma non viene segnato alcun giro...
-ho provato a trattenere con la la mano la slot in modo che vi sia un assorbimento maggiore e questo ha fatto scattare il giro
-quando il cronometraggio mi segna il giro falso i led della centralina del ponte rimangono accesi senza segnare il passaggio (cioè non si spengono come avviene al passaggio della slot sotto il ponte)
Proverò ad isolare maggiormente il circuito del ponte dalle bandelle e intanto proverò a fare sessioni + lunghe usando solo SCP1.....vedremo
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steve112
Tuttoslottista DTM
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Inserito il - 12/06/2012 : 21:17:09
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| Messaggio di HP POWER
... vi sembra possibile e in che modo il pulsante può influenzare il cronometraggio? Oppure mi sto perdendo qualcosa?
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| Messaggio di HP POWER
Ciao,ho un problema con il sistema di cronometraggio montato sulla mia pista in garage.....vi sembra possibile e in che modo il pulsante può influenzare il cronometraggio? Oppure mi sto perdendo qualcosa?
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Uhmmm... potrebbe trattarsi di disturbi spuri generati dal motore e dal cursore del pusante mrrs quando scorre sulle spire.
Potresti mettergli un filtro realizzato con 3 condensatori e un diodo.
1 condensatore 22 microfarad 25 volt
1 condensatore 100 nanofarad
1 condensatore 10 nanofarad
1 diodo 1n5819
Il condensatore da 22 ha piu' e meno, come il diodo mentre gli altri due condensatori non sono polarizzati.
il meno del diodo lo riconosci dalla fascia colorata e va collegato al filo nero del pulsante.
In pratica cosi':
In ultimo carteggia con carta vetrata 1000 la pastiglia sul cursore del pulsante, migliorera' il contatto.
Questo dovrebbe filtrare una gamma molto ampia di disturbi e comunque fa sempre bene.. 
Facci Sapere...
Steve
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HP POWER
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 12/06/2012 : 22:48:33
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Fatto ulteriore prove per conferma.Sessione 20 min. utilizzando solo SCP1 tutto ok il cronometraggio non ha perso un colpo.Nuova sessione di 20 min. primi 10 giri con SCP1 tutto ok poi utilizzando pulsante MRRC...fatti 10 giri effettivi e il cronometraggio ne ha segnati 17 sulla corsia che stavo utilizzando e 5 su quella inutilizzata;reinserito SCP1 e finita la sessione (fatti circa 30 giri) tutto ok il sistema non ha perso un colpo....appurato quindi che il problema è dato dal pulsante proverò a inserire filtro come suggerito da Steve...vi farò sapere quanto prima.
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UDoKuoio
Amministratore
Utente Valutato
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Inserito il - 13/06/2012 : 08:23:17
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Curioso il circuito postato da Steve112 (mi tocca ripassare reminescenze di elettronica sepolte da anni)
HP.. fai un'altra prova, con un tuo amico: cerca di capire QUANDO ti vengono segnati i giri in piu', rispetto alla posizione del cursore (in frenata, al max o in un punto qualsiasi del cursore.
Se hai piu' di un pulsante MMRC, ovviamente ripeti l'esperimento.
certo che... la soluzione di buttare via il pulsante sembrerebbe anche la piu' comoda....
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Modificato da - UDoKuoio in data 13/06/2012 08:24:33 |
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HP POWER
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 13/06/2012 : 08:37:47
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Al momento ho 2 pulsanti MRRC ed entrambi mi fanno lo stesso scherzo uno + l'altro -
Avevo cercato di capire in che posizione del cursore si presenta il difetto ma da solo non è facile...appena ho occasione provo con l'aiuto di un'altra persona....
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EMILIO
Tuttoslottista Racing
Utente Valutato
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Inserito il - 13/06/2012 : 08:48:48
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Bè, la soluzione è semplice: usa solo SCP1 !!!!!!
Scherzi a parte, abbiamo avuto anche sulla nostra pista un problema del genere.
In particolare il tuo passaggio "-ho provato a trattenere con la la mano la slot in modo che vi sia un assorbimento maggiore e questo ha fatto scattare il giro" era un caso identico al nostro.
Abbiamo risolto schermando per bene il cavo che va ai fototransistor ed il pezzo di pista dove sono annegati.
Nel tuo caso potrebbe essere che con l'MRRC c'è il contatto fisso del freno ed il punto di inizio della resistenza che per un istante sono collegati dalla pastiglia del cursore (vecchio classico problema dei pulsanti senza i contatti di fine corsa, che , se non ricordo male, l'MRRC non ha), generando un disturbo istantaneo che crea il "bip".
Il pulsante SCP1 potrebbe filtrare i disturbi, per quello non ti da problemi.
Hai provato nella zona dove hai i sensori (oppure dove passa il cavo degli stessi) a tenere la macchina ferma a mano e accelerare?
Emilio
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HP POWER
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 13/06/2012 : 16:10:19
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Grazie Emilio
esattamente come avete schermato?
questa sera farò ulteriori prove come mi hai suggerito e vedo cosa succede...effettivamente ho provato a "trattenere la slot" non in prossimità del ponte
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amarcord
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Inserito il - 13/06/2012 : 16:49:28
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Ciao HP!... io non ci capisco nulla e... vado per tentativi...
hai già provato i pulsanti che ti danno problemi su un'altra pista??
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EMILIO
Tuttoslottista Racing
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Inserito il - 13/06/2012 : 17:37:38
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| HP POWER ha scritto:
Grazie Emilio
esattamente come avete schermato?
questa sera farò ulteriori prove come mi hai suggerito e vedo cosa succede...effettivamente ho provato a "trattenere la slot" non in prossimità del ponte
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Pensa che eravamo diventati matti, avevamo cambiato i fototransistor, rifatto tutte le saldature e poi, proprio tenendo la macchina ferma e accelerando in prossimità del rilevamento, abbiamo capito che era questione di disturbi elettromagnetici.
Dunque, uno dei nostri che suona la chitarra elettrica ha trapiantato un sistema a lui conosciuto, facendo un "sandwich" nel pezzo di pista dove sono i fototransistor con del classico "domopack" e collegando il tutto a massa.
Cura particolare per schermare il più possibile i fototransistor (lasciando scoperta praticamente solo la parte esterna), nonchè per mantenere più schermati possibili i fili che vanno ai sensori.
Purtroppo non posso farti foto, perchè dovrei smontare la pista e, visto che adesso funziona a dovere, meglio evitare..... 
Emilio
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HP POWER
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 13/06/2012 : 18:36:59
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Grazie sei stato molto chiaro....proverò a fare anch'io il sandwich
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HP POWER
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 13/06/2012 : 18:48:23
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Ciao Amarcord...no non ho avuto occasione di provare questi pulsanti su altra pista ma dalle prove fatte e le esperienze di Emilio sembra proprio che la causa siano i pulsanti MRRC/schermatura ponte....comunque aggiornerò appena fatte schermature come suggerito da Emilio e ritestato il tutto...speriamo di trovare il domopack in cucina....altrimenti domani devo inserirlo nella spesa di mia moglie
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EMILIO
Tuttoslottista Racing
Utente Valutato
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Inserito il - 13/06/2012 : 18:59:49
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Molto probabilmente (scagioniamo MRRC  ) potrebbe succedere la stessa cosa anche con un Parma Economy, lo Slot.it è una cosa completamente diversa.
Emilio
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steve112
Tuttoslottista DTM
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Inserito il - 13/06/2012 : 20:54:39
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| EMILIO ha scritto:
...
abbiamo capito che era questione di disturbi elettromagnetici.
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E' molto probabile, per darvi un esempio avete notato che nei chip per digitale occorre sempre mettere dei condensatori di filtro sul motore?
Questo riduce anche lo scintillio del motore e di conseguenza i disturb elettromagnetici (spurie).
Schermare il tutto puo' andare bene, ma non viene mai utilizzato..
L'scp1 li ha gia' all'interno, percio' sembrerebbe che anche in questo caso possano aiutare..
Chiamiamo Capitan Ventosa?
Steve
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EMILIO
Tuttoslottista Racing
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Inserito il - 13/06/2012 : 23:25:39
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Bah, ti dirò che avevamo anche messo dei mega-condensatori tipo pentola e diodi sull'alimentazione, ma non era cambiato nulla......
Emilio
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steve112
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Inserito il - 14/06/2012 : 04:58:53
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| EMILIO ha scritto:
Bah, ti dirò che avevamo anche messo dei mega-condensatori tipo pentola e diodi sull'alimentazione, ma non era cambiato nulla......
Emilio
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Ciao Emilio,
I condensatori andrebbero posizionati il piu' vicino possibile alla fonte del disturbo elettromagnetico, che nel ns caso è senza dubbio alcuno il ns motore.
Per non appensatire l'auto vanno connessi in uscita al pulsante, oppure spazio permettendo direttamente al tratto di pista che porta l'alimentazione.
La mia convinzione sta nel fatto che con l'scp1 funzioni, visto che conosco la circuiteria di quel pulsante e la sola differenza che puo' eliminare i disturbi sono appunto i condensatori di filtro presenti.
Comunque un problema interessante, elettronicamente parlando,,
Un salutone assonnato
Steve
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Modificato da - steve112 in data 14/06/2012 05:02:09 |
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HP POWER
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 03/02/2013 : 22:19:42
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Ci ho messo un po' ma ho finalmente testato il filtro postato da Steve e ho eliminato il problema.Sono 3 week end che utilizzo i pulsanti MRRC modificati in questo modo senza rilevare alcun problema di falsi passaggi
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UDoKuoio
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Inserito il - 03/02/2013 : 23:41:55
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meglio tardi che mai!
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Inserito il - 04/02/2013 : 10:12:06
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Fermo restando il fatto di essere felice i vedere che ancora una volta il forum ha pienamente fatto il suo dovere riuscendo, grazie alla preparazione dei nostri utenti, ad aiutarti a risolvere il problema.
Comunque: a meno che tu non abbia avuto il cronometraggio in regalo, lo hai senz'altro pagato!!
Lo hai pagato a Syrako giusto?
Ebbene sarebbe stato di Syrako il problema di risolverti il malfunzionamento. La serietà dei produttori si vede anche da queste piccole cose.
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