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Sparatutto
Tuttoslottista F1
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 Inserito il - 25/02/2012 : 17:32:44
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Volevo sottoporvi questa soluzione tecnica per le resistenze dei pulsanti.
Non so se sia nuova o meno, se qualcuno ci abbia gia' provato.
Io lancio la pietra ... Emilio, la raccogli? 
http://www.amvslot.it/potenziometro.htm
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batdog
Tuttoslottista Legend
Utente Valutato
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Inserito il - 25/02/2012 : 19:10:58
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La mia impressione è che quel tipo di soluzione non sia adatto all'uso slottistico; il continuo movimento del contatto mobile comporterebbe un usura precoce della striscia di carbone resistivo.
Nei pulsanti elettronici che ho costruito, anche per la regolazione della sensibilità preferisco sempre i potenziometri a filo rispetto a quelli a carbone, proprio per la robustezza intrinseca dei primi.
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Modificato da - batdog in data 25/02/2012 19:21:29 |
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Tanti vivono facendo male quello che fanno; correre è importante per chi lo fa bene; quando uno corre, vive e tutto quello che fa, prima o dopo, è solo attesa.
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amministratore
Forum Admin
Utente Valutato
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Inserito il - 25/02/2012 : 19:42:51
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per sparatutto:
sarebbe opportuno che quando si propone qualcosa la si facesse vedere direttamente in questo forum, perlomeno un inizio e qualche immagine (alla quale poi far seguire il link), altrimenti non si da nessuna informazione se non quella di visitare un sito esterno. Dopo le immagini per gli approfondimenti si può aggiungere il link all'articolo approfondito.
Questa era una usualità, nonchè regola, che si utilizzava sempre prima della mia lunga assenza per malattia. Vi prego di tornare alle vecchie e sane abitudini, che tanto bene hanno portato per i nostri utenti e per il forum stesso.
Grazie
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Sparatutto
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 25/02/2012 : 19:53:55
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Ciao Massimo,
Era per comodita'  ...
Ho provato a modificare il messaggio ma non me lo permette, puoi fare tu qualcosa? O lo aggiungo sotto ...
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EMILIO
Tuttoslottista Racing
Utente Valutato
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Inserito il - 25/02/2012 : 22:46:41
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In passato ho avuto una certa esperienza professionale con gli "slider"........ 
Temo che la loro durata sarebbe limitata, ma senza dubbio avere una corsa senza "salti di resistenza" nonchè una pastosità nello scorrimento sarebbero impagabili.
Emilio
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| BAH!!! CHE DIRE..... |
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amministratore
Forum Admin
Utente Valutato
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Inserito il - 26/02/2012 : 00:02:47
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no problem Ivo, andrà bene per le prossime volte. Tranquillo.
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Sparatutto
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 26/02/2012 : 10:01:53
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@ Massimo - Ok grazie, la prossima volta saro' piu' preciso
@ batdog - Usare potenziometri a filo e' solo piu' costoso se passa "segnale" e non "potenza". Lo strato di carbone o il cermet addirittura han prestazioni molto piu' elevate. Credimi.
@Emilio - E' per quello che parlavo di slider ... magari nel cassetto ne hai qualcuno ...
Non credo che un mixer da DJ sia meno "frustato" di un pulsante slot.
La durata dipende dal contatto realizzato. Piu' "puntiforme" e' e piu' scava lo strato di cardone, ma una pastiglia di contatto un po' piu' piccola di quelle attuali credo che possa garantire una superfice di contatto ampia che evita di fare il "solco" nel carbone ...
Sono comunque convinto che la durata sia inferiore alle attuali soluzioni.
Bisognerebbe stimare il costo del "ricambio" ....
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batdog
Tuttoslottista Legend
Utente Valutato
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Inserito il - 26/02/2012 : 11:16:33
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| Sparatutto ha scritto:
@ batdog - Usare potenziometri a filo e' solo piu' costoso se passa "segnale" e non "potenza". Lo strato di carbone o il cermet addirittura han prestazioni molto piu' elevate. Credimi.
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Nei pulsanti elettronici, dove di norma il potenziometro regola segnale (come dici, per l'appunto), il fattore determinante dovrebbe essere la qualità in rapporto al prezzo.
Un potenziometro economico a filo è più robusto di uno economico a carbone e se ne trovano a 5/7 euro; se vuoi un cermet spendi di più.
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Non credo che un mixer da DJ sia meno "frustato" di un pulsante slot.
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Ho fatto un pò di conti basandomi sulla pista dell'Arci di Roma che conosco bene: in un giro si fanno circa 16/20 movimenti da zero a fine corsa e tralascio gli stili di guida "gas/rilascio".
In 5 minuti di manche si fanno almeno 20 giri ed in 4 manche sono un totale di circa 1300/1600 movimenti pieni del contatto mobile in meno di mezz'ora; non credo che un DJ possa agire con maggior frequenza su un medesimo potenziometro del suo mixer.
| | Bisognerebbe stimare il costo del "ricambio" |
Bisogna stimare anche la "rogna" di doverselo cambiare e dell'eventuale costo se lo si porta al negozio per l'intervento.
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Sparatutto
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 26/02/2012 : 11:17:23
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E faccio un'ulteriore aggiunta ... nell'RC i radiocomandi con cosa sono fatti? Potenziomeri rotativi a carbone ....
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batdog
Tuttoslottista Legend
Utente Valutato
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Inserito il - 26/02/2012 : 11:24:07
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Ho fatto aeromodellismo RC per qualche anno e se avessi mosso lo stick del radiocomando per tutta la sua corsa per 20 volte in 15 secondi, probabilmente l'aereo sarebbe impazzito.
Un radiocomando serio costa molto di più di un pulsante serio da slot ed ha componenti di qualità superiore. Credimi.
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Sparatutto
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 26/02/2012 : 20:46:22
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Batdog, non ho mai fatto RC agonistico (automodelli intendo sempre) ma credo che anche li' si sgrilletti abbastanza ... Il costo di un radiocomando comunque non credo sia il potenziometro ma piu' memorie apparato radio e altro, ma ripeto e' un mondo che non conosco nel dettaglio ...
Io purtroppo non ho le posibilita' tecniche meccaniche per provare questa idea, ma sono sicuro che sarebbe "diversa". Per la durata se ne puo' discutere, tutto dipenderebbe dal costo del ricambio ... infondo una corona in plastica in line si cambia spesso ... e se il costo fosse paragonabile ma garantisse piu' fluidita' nella guida, non ne varrebbe la pena?
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ciaky
Tuttoslottista Legend
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Inserito il - 26/02/2012 : 22:47:04
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Mi dispiace davvero contraddire quello che sostieni, concordo con tutto quello che ti spiegano Batdog ed Emilio, in effetti i potenziometri lineari a film sottile di carbone non sono adatti a sostenere gli stress e le sollecitazioni, a cui noi sottoponiamo i nostri cursori......
Fidati
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steve112
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Inserito il - 27/02/2012 : 08:21:49
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Dico la mia...
E' piu' di 6 mesi che utilizzo un pulsante Autocostruito con un potenziometro lineare da ben 2.5 euri..
Non presenta ne' ha mai presentato difetti oppure incertezze, nonostante ore ed ore di prove e qualche garetta.
Non penso che sia un caso, e il costo del ricambio e' irrisorio..
A mio avviso e' preferibile a qualunque contatto strisciante, mentre una realizzazione ad Hoc con stampato e carbone depositato mi trova molto perplesso.
Un saluto
Steve
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Sparatutto
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 27/02/2012 : 08:50:20
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Ciao Steve, speravo intervenissi anche tu!!!
Mi ricordavo della tua prova con il potenziometro come perno!!!
Io sono riuscito a spezzare una vite d'acciaio del grilletto, non potrei mai usare un potenziometro rotativo come perno!!!
Perche' ti lascia perplesso il PCB con deposizione, e' lo stesso principio ...
Ciaky, non nego che sia piu' delicato ma non lo vedo "cosi' delicato".
Provero' e vi faro' sapere!!! Se trovo uno slider dei valori giusti!
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steve112
Tuttoslottista DTM
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Inserito il - 27/02/2012 : 09:00:19
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| [red]Sparatutto ha scritto:
Perche' ti lascia perplesso il PCB con deposizione, e' lo stesso principio ...
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il principio è lo stesso, la differenza è nel contatto strisciante standard .
La forza che quest'ultimo dovrebbe per forza di cose esercitare sul carbone depositato risulterebbe elevata, quindi produrrebbe grossi attriti.
La velocita' di scorrimento sul carbone depositato è maggiore visto lo spazio maggiore da percorrere tra 0 e max del pulsante, quindi maggior attrito anche in questo caso...
Ma occorrerebbe un prototipo per avere un riscontro effettivo...
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Cross
Tuttoslottista F1
Utente Valutato
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Inserito il - 27/02/2012 : 13:10:01
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Ciao Sparatutto,
la tua idea è molto interessante.
Mi è capitato di utilizzare per lavoro delle basette come quella che proponi; il funzionamento è assolutamente eccezionale.
Il contatto era puntiforme, mediante 3 braccetti messi "a unghia", proprio a raschiare la superficie conduttiva; la pressione di pochissimi grammi, per una vita garantita, senza decadimento dei valori di resistenza, di 6 milioni di manovre.
Vuol dire che, ammettendo una deriva contenuta dei valori elettrici, si potrebbe arrivare a 9 milioni di manovre.
Probabilmente, equivale ad una vita di circa 15/20 anni di uso slottistico.
L'impiego era (ed è tuttora) su un comando di sicurezza di carrelli elevatori.
Fin qui, tutto bene.
Il problema è che la regolazione della pressione del contatto deve essere assolutamente precisa, e non "fatta ad occhio"; una piccola deformazione dei contatti può compromettere in poco tempo il funzionamento.
Altro problema è la corrente che può passare, anche se potrebbe essere sufficiente per un pulsante elettronico.
L'ultimo ed il più grande dei problemi: la durata eccessiva!!!
Nessuna ditta vorrebbe mettere in commercio un dispositivo "eterno".
Cross
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| Maurizio |
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EMILIO
Tuttoslottista Racing
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Inserito il - 27/02/2012 : 14:38:52
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Per ridurre l'attrito si potrebbe pensare anche ad un cursore con cuscinetto, credo che con il rotolamento il consumo sarebbe ancora ridotto, anche se bisognerebbe verificare la conduttività.
Tutto sta a trovare 2-4 cm. di pista con 40/60 ohm, mi era capitato anche di vedere degli slider ad altissima scorrevolezza.
Per Maurizio: la corrente che ci passerebbe sarebbe irrisoria (per pilotare un transistor), per quello non vedo problemi.
Emilio
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| BAH!!! CHE DIRE..... |
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Sparatutto
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 27/02/2012 : 21:39:38
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Adoro i piani ben riusciti!!!!
Sono contento che ci sia anche qualcuno che la pensa come me!!
Emilio, e' proprio li' il problema ... bisognerebbe farsele fare!!!! :-)
O trovare uno sponsor!!!!!!!!
Steve, rotazione, sforzo, braccio del cursore .... tutto da inventare ... e' li' il bello dello slot ... non restare radicati a tradizioni ... io avevo persino provato con un accelerometro!!!!! :-)
Ma magari ora con un giroscopio ... ma non usciamo dal tema!!!
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ciaky
Tuttoslottista Legend
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Inserito il - 27/02/2012 : 22:34:47
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Forse si potrebbe combinare qualche cosa di utile abbinando due carboni con pastosità differenti ed evitare le abrasioni dovute allo sfregamento del contatto, non è una cosa del tutto nuova ma si può usare il carboncino, io lo uso nei pulsanti che costruisco, devo dire con discreto successo.
Applicare lo stesso principio su un film resistivo potrebbe essere possibile, magari anche quello proveniente da un potenziometro lineare, rimane il fatto che le correnti debbano essere minime.
Prova....
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Cross
Tuttoslottista F1
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Inserito il - 29/02/2012 : 07:49:01
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Per Emilio.
La corrente "potrebbe"essere irrisoria; dipende da come è concepito il circuito.
Sui miei pulsanti, ho sperimentato varie soluzioni, anche alcune dove la potenza passa in parte sulle resistenze (cerco sempre di fare qualcosa di "mio", senza copiare, quando è possibile).
Ripeto: la durata potrebbe non essere un problema.
Un corto circuito, invece, potrebbe bruciare le piste in un attimo; un corto circuito, quando si viaggia "bassi" è molto frequente.
E' un sistema molto delicato, perchè la pressione sui braccetti di contatto (dorati) è bassissima; lavorano, come ho scritto"ad unghia", cioè come se un'unghia raschiasse lo strato in carbone (o era inchiostro? non mi ricordo più).
L'idea è comunque interessante.
Cross
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EMILIO
Tuttoslottista Racing
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Inserito il - 29/02/2012 : 09:51:16
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| Cross ha scritto:
Per Emilio.
La corrente "potrebbe"essere irrisoria; dipende da come è concepito il circuito.
Sui miei pulsanti, ho sperimentato varie soluzioni, anche alcune dove la potenza passa in parte sulle resistenze (cerco sempre di fare qualcosa di "mio", senza copiare, quando è possibile).
Ripeto: la durata potrebbe non essere un problema.
Un corto circuito, invece, potrebbe bruciare le piste in un attimo; un corto circuito, quando si viaggia "bassi" è molto frequente.
E' un sistema molto delicato, perchè la pressione sui braccetti di contatto (dorati) è bassissima; lavorano, come ho scritto"ad unghia", cioè come se un'unghia raschiasse lo strato in carbone (o era inchiostro? non mi ricordo più).
L'idea è comunque interessante.
Cross
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Infatti, la scelta della circuitazione elettronica dovrebbe essere per un basso assorbimento sul pilotaggio.
Comunque il rischio malfunzionamento incombe sempre, la meccanica andrebbe studiata minuziosamente.
Emilio
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