| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| UDoKuoio |
Inserito il - 10/10/2009 : 18:43:43
Vi ingolosisce vero?
Se continuerete a leggere, forse vi passera' la fame.
Infatti, piu' che mostrarvi il risultato (per il quale applaUDo ogni volta il mio comparto tecnico - al secolo RickyGold), vorrei soffermarvi sui problemi che OGNI COMPONENTE chi ha "omaggiato" nel tentativo di farci desistere.
Non vi nascondo che, sebbene quanto realizzato non sbagli un colpo, la VERA PRECISIONE del tempo rilevato e' una cosa che NON appartiene a WINDOWS e USB (ma ci stiamo lavorando..); per l'uso casalingo pero' la cosa e' assolUDamente pro!
Leggete quindi questo topic se siete appassionati delle peripezie altrui, non se volete trovare "la soluzione definitiva".
La realizzazione del contagiri che volevo doveva avere queste caratteristiche:
1) poter funzionare sui PC NUOVI;
2) alta affidabilita';
3) costare poco (eh..)
Questo significa come minimo Windows XP, uso della porta USB e di programmi free.
Ho usato:
Hardware PC: NetBook EPCH1000HE @ WinXP.
Hardware "pista": le forcelle ad infrarossi
Connessione pista-PC: USB
Software: LapTimer2000 e/o UR30.
E ora i problemi!
1) COME MI ATTACCO ALLA USB? (con lo zampino di Windows)
Poiche' i software non accettano in modo "nativo" le connessioni USB, la prima strada tentata e' stata l'uso di un convertitore Serial-to-USB.
Ma realizziamo che LapTimer non funziona via seriale nel modo suggerito dal suo creatore. Neanche sotto Win98.
Inoltre (anche con UR30) realizziamo che WinXP frappone tra la seriale e il software "una serie di layer logici, fisici e metafisici" (citazione di RickyGold) per i quali abbiamo capito che la seriale NON e' da prendere in considerazione, neanche con UR30.
LapTimer pero' accetta la "porta giochi" e optiamo per un convertitore GamePort-to-USB. LapTimer Funziona. UR30 no, nonostante la versione provata indicasse "Gameport Compliant".
2) FORCELLE AD INFRAROSSI E I PICKUP COLORATI
pickup di diverso colore (bianchi/neri) fanno reagire diversamente i rilevatori. Niente che il comparto tecnico non risolva calibrando i valori delle resistenze del circuito. (e se uno usa Pickup trasparenti?)
3) L'USB COLPISCE ANCORA: GIRI PERSI!
La prova su pista mostra che ogni tanto il circuito salta un giro, cosa mai verificatasi in laboratorio.
C'e' voluto un po', ma alla fine ne siamo venuti a capo. E' la porta USB.
La porta USB ha una frequenza di campionamento standard dei dati di 125Hz, corrispondenti a 8ms. Se nell'istante del campionamento il dato c'e', bene. Se il segnale e' troppo breve e intercorre tra due letture (e non a cavallo di una di esse),questo non viene rilevato.
Al di sopra di una certa velocita' della macchina, abbiamo rilevato che un pickup di 2cm chiude il circuito per valori anche minori di 5ms, cosa che dava una alta percentuale di giri saltati (ma non il 100%).
Soluzioni:
- aumentare la frequenza di campionamento via software (cosa possibile ma non conveniente)
- dotare il gameport2USB di buffer di dati (seeeee...)
- modificare il circuito elettrico in modo da "allungare" il segnale. Dimensionando correttamente un gruppo Resistenza/Condensatore, otteniamo la soluzione.
Due ore di test: non ha perso piu' un giro.
4) WINDOWS VUOLE IL SUO TRIBUTO
Dopo una decina di minuti notiamo che Ricky ed io abbiamo azzeccato due giri uguali al millesimo di secondo.
Ora partiamo prevenuti.
Sappiamo che la USB campiona a 8 ms.
LapTimer permette campionature da 1 a 10 ms (avevo settato 1)
Windows, tra interrupt vari e i famosi layer di prima, avra' sicuramente un qualche ciclo di polling su letture, programmi...
Ecco perche' ho iniziato il topic dicendo che il VERO VALORE del tempo sul giro NON ESISTE.
Per un uso casalingo, poco male, l'errore e' modesto e rientra - stimo - ampiamente sotto il centesimo di secondo.
Per un club non so (ma alla fine... che vi servono i millesimi? Se due arrivano veramente appaiati all'ultimo giro... avete il fotofinish?)
Questa e' la nostra odissea. Ma siamo arrivati alla meta.
Se volete cimentarvi voi con USB-WinXP e forcelle ad infrarossi, lieti di avere la Vs compagnia nel girone dei dannati.
In compenso ora sfoggio ORGOGLIOSAMENTE questo:
Se volete dettagli piu' tecnici, dovrete attendere che Ricky si faccia vivo.
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| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| bruacucunalsucri |
Inserito il - 13/10/2011 : 19:33:43
SI, sto parlando di iST...stiamo però andando OT dalla discussione iniziale di UDo per cui accenno solo al fatto che il sito lo stanno preparando e dovrebbe essere in linea tra poco, pochissimo tempo...
Per intanto puoi contattarli via email all'indirizzo: info@istslot.it perché l'email sul dominio è già attivo.
Ciao,
Gianni
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| mtrevisan |
Inserito il - 13/10/2011 : 18:04:42
Stai parlando di IST?
Ho provato a cercare informazioni googleando ma non si trova niente. Hai per caso il sito dell'ideatore?
Ho visto che c'è anche un profilo di Facebook ma è vuoto! |
| bruacucunalsucri |
Inserito il - 13/10/2011 : 17:36:23
| UDoKuoio ha scritto:
Confinare il timing sull'hardware e' cosa buona e giusta e, ancor prima di cio' che han proposto a SlotLandia (e rosiko perche' non c'ero), c'e' il solito DS che gia' fa questo mestiere.
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Non posso e non voglio sbilanciarmi troppo perché potrei sembrare di parte e non lo sono...ma il lavoro di chi ha sviluppato il nuovo sistema presentato a Slotlandia è non solo egregio...D+!
Quindi, usando il solito DS come confronto...per fare una 4 corsie completa (prezzi presi da CricCrac oggi) a pari funzionalità di base:
- Modulo primario (DS3000) 165,65€
- Modulo secondario (DS3340) 99,95€
- Ponte di rilevamento (DS0107) 68,81€
- Software WinSlot2002 (DS0048) 76,15€
Totale: 410,56 Eurozzi
Mi pare che l'equivalente proposto a Slotlandia, con le stesse caratteristiche anzi qualcuna migliorativa: ad esempio non serve il ponte per il rilevamento... (    ...vi starete chiedendo... ma come può? Può può...) cioè:
- rileva temperatura ed umidità (come mai le stesse mescole stasera non funzionano?  )
- bufferizzazione dati a PC staccato
- si riattacca via usb e si scarica i dati dalle schede di gestione corsie al pc
- tutti gli eventi di gara mappati su un suono selezionabile
- tutti gli eventi di gara mappati su un colore selezionabile
- schermata di gara componibile
- output su stampa o excel con granularità diverse
- ecc ecc ecc
venga proposto al 33% circa in meno (poco più di 300eurozzi mi pare 310...)
Da notare che il sistema in questione è già stato adottato da diversi slot club importanti e sin dalla prima sera ha fatto centro funzionando senza incertezze (anche perché sono anni che lo mettono a punto presso il club di origine!). A Slotlandia TUTTE le piste compreso la pista di accelerazione e la pista simil-trofeo Bettega (asfalto + sterrato) erano gestite con questo software.
Per chi è interessato allo strumento consiglio:
- di leggersi il resoconto di Slotlandia di Emilio su questo stesso forum
- di contattare direttamente Ottaviano, lo sviluppatore, attraverso il suo sito internet
Ciao,
Gianni
P.S. Ovvio che non voglio minimizzare il lavoro di nessuno e tanto meno disincentivare il bricolage che molti di noi fanno per gestire/migliorare la propria pista o quella del proprio club.
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| Fabry75 |
Inserito il - 13/10/2011 : 17:32:52
...terrificante...ma tutto questo già funzionava quando io provato la pista???...si...vero?...direi che è quasi arabo...x ora vado ancora con il counter della Ninco....
ma la 500 abarth è una fi**ta....soprattutto senza magnete... |
| mtrevisan |
Inserito il - 13/10/2011 : 17:12:02
| UDoKuoio ha scritto:
Ti inviterei a casa mia col tuo Mac per fare un test di funzionamento (e farci una birra), ma la mia pista e' gia' bloccata per vendita (anche se ancora qui a casa) e non mi sembra corretto usarla senza il benestare del compratore.
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... Allora presto vedremo una TERZA tua realizzazione?
Caspita sarei venuto volentieri, fino a Brescia non è poi così distante da casa...
Mi dispiace per quello che mi dici per quanto riguarda il ponte. Non essendo un tecnico ma solamente un amante del fai da te e del bricollage, non ho capito molto quello che mi hai detto, ho solo capito che non ho una guida di partenza! Sono abituato a realizzare le cose avendo delle istruzioni chiare, così invece diventa un po' difficile!
Avevo pensato di prendermi un DS200 ma a quanto ne so io nemmeno quello non ha l'attacco USB e non so se ci sia un adattatore. Ho scaricato il catalogo completo 2011 della DS e non mi pare di averlo visto. |
| UDoKuoio |
Inserito il - 13/10/2011 : 16:32:32
@Brua..etcetc.
Eh, si, purtroppo sfondi una porta aperta. E purtroppo, oltre alla gestione delle risorse-tempo del PC, devi includere anche una serie di altri problemi legate alle porte.
In ogni caso, se parliamo di un programma come Lap Timer, su un PC che non fa altro che quello, gli errori di misura non salgono sopra il centesimo di secondo.
Confinare il timing sull'hardware e' cosa buona e giusta e, ancor prima di cio' che han proporto a SlotLandia (e rosiko perche' non c'ero), c'e' il solito DS che gia' fa questo mestiere.
Per costruire il ponte come quello che ho io non c'e' una guida passo passo, ma solo gli schemi elettrici che il mio comparto tecnico ha postato qui.
POTRESTI sostituire le forcelle elettriche con un ponte tradizionale (ossia con la luce in alto che illumina i rilevatori in basso) MA questo ponte PUO' assorbire una corrente eccessiva (per le lampade, ovvio) per essere alimentata solo da una USB, quindi dovresti ricorrere ad una fonte esterna di alimentazione.
Ti inviterei a casa mia col tuo Mac per fare un test di funzionamento (e farci una birra), ma la mia pista e' gia' bloccata per vendita (anche se ancora qui a casa) e non mi sembra corretto usarla senza il benestare del compratore. |
| mtrevisan |
Inserito il - 13/10/2011 : 13:07:25
... azzarola! Ho capito perfino io...! 
Io invece chiederei ad Udo se per la realizzazione del ponte e dei vari collegamenti c'è una guida passo-passo a prova di "scimmia" 
E poi volevo chiedere se in qualche modo rimanevano valide le istruzioni che ci sono nella parte tecnica del sito per la realizzazione del ponte e dei vari collegamenti.
Perchè non ho capito se la realizzazione di Udo & C. è completamente ex novo oppure parte da quella realizzazione di cui parlo io.
grazie |
| bruacucunalsucri |
Inserito il - 13/10/2011 : 11:56:10
Per prima cosa un complimento a UDo e al suo compare tecnico. Good job!  
Provo ad aggiungere qualcosa di tecnico, senza andare troppo nel "tecnichese", augurandomi che possa essere utile a qualcuno (se lo riterrete troppo complesso semplicemente lasciatelo da parte!):
avere l'aspettativa che un sistema standard Windows sia in grado di gestire AL MEGLIO un contagiri è un errore concettuale e provo a spiegare il perché. Windows, così come la maggior parte dei sistemi operativi di computer (Mac, Linux, ...) viene/vengono distribuito/i come sistema/i "multipurpose" cioè organizzato e configurato per fare molteplici cose. Il contagiri è uno strumento per la misurazione di tempi e per questo motivo andrebbe gestito in modo DEDICATO con un sistema "realtime": tali sistemi nascono proprio per privilegiare la gestione in tempo reale, cioè privilegiando il dominio del tempo.
Nel mondo Linux, che è quello di più facile comprensione/conoscenza a livello architetturale perché maggiormente documentato, quando si installa una distribuzione delle ultime generazioni (Ubuntu / Fedora) si può scegliere (tra gli altri...) se utilizzare un kernel generico o un kernel realtime. In un kernel realtime la distribuzione delle risorse di elaborazione tra i vari processi (programmi) che stanno funzionando viene fatta privilegiando i tempi e si hanno a disposizione criteri di privilegio/priorità tra i processi (programmi) in esecuzione più raffinati che su un sistema generico.
Ora, dopo questa semplificata introduzione teorica, è necessario ribadire che molto dipende dagli obiettivi che ci si propone...se si vuole costruire un buon sistema di cronometraggio, vista l'enorme potenza disponibile nei sistemi PC, si può tranquillamente pensare di scrivere un programma o riutilizzarne uno esistente che utilizzando le porte disponibili faccia la funzione di contagiri ma bisogna evitare, per quanto possibile, di fargli fare troppe cose contemporaneamente, o meglio scrivere il programma mantenendo l'attenzione al privilegio della velocità sulla complessità, altrimenti la continuità della campionatura (numero di volte al secondo che il sistema legge la porta per rilevare un possibile passaggio sotto il rilevamento) diminuisce e la precisione del nostro contagiri scende. (Con questo sistema funziona in ogni caso uno dei più diffusi sistemi di cronometraggio presenti negli slot club d'Italia). Una (parziale) soluzione di architettura software al problema a cui stiamo facendo riferimento è quella di separare il pezzo di programma che cattura il rilevamento di un passaggio (in quanto deve privilegiare la gestione del tempo) dal pezzo di programma che presenta le informazioni a video (in quanto deve privilegiare la complessità di elaborazione e presentazione) e farli dialogare mediante una semplice coda dove vengono accodati in sequenza i tempi rilevati dalla prima porzione di programma per poi essere letti, gestiti e cancellati dalla seconda porzione di programma.
Un ulteriore passo per ovviare al problema è ovviamente quello di sviluppare in hardware (e di conseguenza diventa un poco più costoso) uno o più scatolotti (uno per pista, uno per corsia con un altro di concentrazione, ...) che gestiscano la rilevazione dei passaggi in modo indipendente e li tengano memorizzati (nel loro buffer) fino a quando il computer non passa a leggerli e cancellarli. In questo modo si sostituisce la prima porzione software definita in precedenza con lo/gli scatolotto/i mentre la seconda porzione del software rimane identica. (Con questo sistema funziona il nuovo sistema di cronometraggio che è stato presentato nel mese scorso a Slotlandia).
Ciao,
Gianni
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| mtrevisan |
Inserito il - 13/10/2011 : 09:43:14
Grazie UDO allora se tu dici che la possibilità concreta di un funzionamento c'è mi butto sulla costruzione del ponte di rilevamento e tutto il resto. Seguirò passo passo tutte le istruzioni sperando di non trovare intoppi. Io non sono affatto un tecnico per cui avrò sicuramente bisogno di aiuto ma so che posso contare su molte persone in questo forum.
Ormai il mio lap timer Carrera mi è proprio "stretto"...
Grazie Udo ti faccio sapere come va... |
| UDoKuoio |
Inserito il - 12/10/2011 : 23:52:15
La soluzione al problema USB l'ho affrontata e risolta come descritto nel topic.
L'interfaccia tra i rilevatori ottici e il PC e' questa:
http://www.pccables.com/70609.html
(selezionato "mode 3" sul selettore)
Altri convertitori non funzionavano.
Il programma usato e' SOLO "Lap Timer 2000". UR3.0 funzionicchia ma, in caso di passaggio simultaneo delle macchine, salta un rilevamento. "Pare" che possa essere risolta la cosa via hardware, alimentando esternamente i rilevatori (che ora sono alimentati dalla USB stessa), ma non ti do' garanzie.
Con Lap Timer 2000 tutto fila liscio, con i "se" e "ma" descritti nei primi post (come ad esempio la discretizzazione dei rilevamenti a 8msec).
Il fatto che hai un Mac POTREBBE essere un problema, nel senso che POTREBBBE non riconoscere correttamente il convertitore Joy2USB.
Puo' invece darsi che funzi tutto e che addirittura UR3.0 non dia prooblemi. Ma non ho un Mac e non ti posso aiutare.
Sarei curioso di un tuo test. Se hai voglia di spendere 15 euro di convertitore su Ebay.... |
| mtrevisan |
Inserito il - 11/10/2011 : 19:06:01
Rispolvero questo vecchio topic di Udo perchè vorrei cimentarmi nel realizzare un contagiri seguendo le istruzioni che ci sono nella sezione tecnica.
Ho però il problema del PC. Chiedevo se qualcuno in qualche modo ha risolto la questione collegamento ad USB!
Io poi uso Mac, ho un Mac Book Pro sul quale ho installato una partizione Windows. Poi volevo usare UR30 oppure Lap Timer2000... devo rinunciare già in partenza? |
| amministratore |
Inserito il - 18/12/2010 : 13:05:56
niente saccio niente vidi o probabilmente non c'ero ....e se c'ero dormivo!! |
| Renatone |
Inserito il - 18/12/2010 : 12:22:17
| Miano ha scritto:
..... un amico buttava il suo partatile PIII 450 e và che una meraviglia ....
Ciao
|
MAAAAAAAAAAAAAAAASSIMOOOOOOOOOOOOOO
Tu non ne sai niente di un certo notebook antiquanto ma perfettamente funzionante ed appena reinstallato che il tuo AMICO Renatone ti ha rimediato per la tua pista?
AHAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAH
Ciao da Renato |
| Miano |
Inserito il - 18/12/2010 : 12:03:11
..... io ho provato sia con adattatore USB che con altro adattatore da "slot del portatile " ( PCMCIA se non erro ) a parallela e in entrambi i casi niente da fare  .... un amico buttava il suo partatile PIII 450 e và che una meraviglia ....
Ciao |
| Jigen |
Inserito il - 18/12/2010 : 11:19:30
| UDoKuoio ha scritto:
C'e' sempre Ultimate Racer (free) che, tramite interfaccia phidget, si collega via USB al PC. Peccato che quella interfaccia costicchi un po'..
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Era quello che volevo evitare...
E poi UR non mi piace molto come interfaccia...
| pablox ha scritto:
ciao a tutti,
il tentativo USB-to-LPT il lo ho provato con un cavo adattatore.
Il cavo in questione consentiva il collegamento di una stampante parallela a un pc via porta USB, ma non aggiunge una vera porta parallela al PC e infatti non ha funzionato con il mio ponte Sirako-Slot.
Per fortuna il mio fornitore mi ha permesso di provarlo senza acquistarlo e quindi mi tengo il mio vecchio laptop con parallela onboard.
Pablo
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Avevo trovato su internet adattatori con un cd driver che garantivano di installare una porta parallela "virtuale"... Ma bisogna vedere SE viene riconosciuta da software di cronometraggio... |
| pablox |
Inserito il - 17/12/2010 : 22:09:43
ciao a tutti,
il tentativo USB-to-LPT il lo ho provato con un cavo adattatore.
Il cavo in questione consentiva il collegamento di una stampante parallela a un pc via porta USB, ma non aggiunge una vera porta parallela al PC e infatti non ha funzionato con il mio ponte Sirako-Slot.
Per fortuna il mio fornitore mi ha permesso di provarlo senza acquistarlo e quindi mi tengo il mio vecchio laptop con parallela onboard.
Pablo |
| UDoKuoio |
Inserito il - 17/12/2010 : 21:02:25
C'e' sempre Ultimate Racer (free) che, tramite interfaccia phidget, si collega via USB al PC. Peccato che quella interfaccia costicchi un po'.. |
| Jigen |
Inserito il - 17/12/2010 : 19:22:46
Beh, grazie per ora, farò esperimenti!
Con la Parallela c'è un PIN che comanda la corrente in pista (tramite circuitino separato che ha postato Marcopit...
Penso quindi che proverò un circuito su parallela, per avere anche quella funzionalità!
E poi molto probabilmente mi arriverà un pentium 4 dismesso ma funzionante, quindi con un po' di fortuna avrà la parallela!
Spero che prima o poi sviluppino software compatibili con JOYPAD USB o con un qualunque oggetto dotato di questa porta che possa essere interfacciato con fotoresistenze et similia...
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| UDoKuoio |
Inserito il - 17/12/2010 : 13:45:45
La risposta dal comparto tecnico ti arrivera' l'anno prossimo (e' un po' preso). Ti rispondo io spannometricamente.
Con la configurazione fatta da noi, via gameport, abbiamo a disposizione 4 "bottoni" che corrispondono quindi ad un massimo di 4 corsie cui fare il rilevamento. Nella pagina precedente, l'ultima versione del circuito portato dal RickyGold mostra quali sono i pin per le prime 2 corsie (button1 e 2); se vuoi una 4 corsie basta usare anche button 3 e 4.
Da tenere a mente 2 cose:
1) non tutti i convertitori gameport/USB funzionano, ma solo quelli che riescono ad emulare il joystick 2 assi 4 pulsanti.
2) poiche' i rilevatori sono alimentati dalla USB stessa (gran cosa), non so se 4 fotodiodi assorbano troppa corrente per la singola USB. Credo di no, ma mi informo.
3) rele per la corrente: La configurazione e' ad una sola direzione: i dati vanno dalla pista al PC e non viceversa. Non so quindi come comandare qualcosa (l'interruzione di corrente) dal PC. Magari esiste la possibilita'.. ma non sono cosi' pratico.
Se non fosse che nutro forti dubbi sul risultato, ti consigliereri di provare un convertitore parallela-USB. |
| Jigen |
Inserito il - 17/12/2010 : 10:30:04
Domanda stupida a Udo e al suo comparto tecnico...
Io voglio costruire un sistema di cronometraggio con PONTE come quello del topic "COSTRUZIONE DI UN SISTEMA DI CRONOMETRAGGIO SEMI-PROFESSIONALE PER PISTE DA 1 A 8 CORSIE (parte 1 e 2)" quindi con anche il relè per controllare la corrente in pista da pc.
Vorrei però fare il tutto con una soluzione gameport-to-usb anzichè con una LPT, per comodità e compatibilità pc.
A questo punto, mi sapresti dire quali pin devo utilizzare con l'adattatore gameport-to-usb sia per il circuito di lettura che per il relè per gestire la corrente (che tu non hai installato però)? Per quest'ultimo, intendo l'equivalente del pin 2 della LPT.
Immagino forse che se i vostri due circuiti sono simili i pin saranno gli stessi... ma io non so valutare i circuiti...
Scusa il disturbo, magari è anche una domanda stupida ma io non capisco molto di elettronica |
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