| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Cucco |
Inserito il - 15/11/2010 : 10:46:08
Nonostante il bellissimo lavoro di Pier per ciò che riguarda foto e risultati sui GP dell'anno, apro appositamente un altro post proprio per sottolineare nello specifico un aspetto, e cioè questo che si vede nel video di Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=yXts3aGua5o
Che non sia un tifoso della Ferrari è evidente, ma qui è evidente come Alonso si aspettasse l'ennesimo ordine di scuderia, stavolta dalla Renault, per dire a Petrov di andarsi a prendere un caffè e lasciarlo passare!
Spiacente, ma bene ha fatto la Red Bull a non dare ordini e lasciare vincere il Pilota migliore dei due sulla propria macchina (che è poi la migliore) invece di fare come in Ferrari e cioè pagare un pilota (Massa) per umiliarlo e farlo arrivare dopo chi porta più sponsor e lasciarlo passare con il ridicolo e scandaloso ordine di scuderia che tutti abbiamo visto qualche GP scorso (non ricordo di preciso quale fosse ma poco importa!)
W la Red Bull e la lealtà sportiva!
Cucco... controcorrente!
(Adesso mi aspetto di vedere le mie "stellette" crollare vertiginosamente, ma poco importa! L'importante è dire quello che si pensa!) |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| EMILIO |
Inserito il - 16/11/2010 : 12:37:58
| lucad ha scritto:
| EMILIO ha scritto:
Già, ma se chi lo ha fatto entrare subito a cambiare le gomme avesse pensato ad altro...... il compitino era facile facile......
Non che Alonso mi faccia impazzire dalla simpatia, ma sicuramente stavolta lui aveva fatto tutto giusto.
Emilio
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Ciao Emilio, ho una visione un pò "mia" di ciò che è successo ieri, supportata anche da alcuni commenti sentiti ieri durante il GP.
Considerato che la Red Bull aveva richiamato/sacrificato Webber per il cambio gomme così presto e visto che Alonso dopo il cambio gomme di Webber era più lento dell'australiano (prova ne è il fatto che Alonso è rientrato in pista al pelo prima di Webber) se avessero aspettato più giri ho il timore che Alonso sarebbe ritornato in pista dietro a Webber, ed avrebbe perso comunque il mondiale anche se arrivava 5° (Vettel, Hamilton, Button e Webber). La Ferrari si sente dire che aveva bisogno di più carico perchè aveva meno trazione delle altre in quel circuito, prova ne è la partenza dove Alonso si è fatto passare da Button che partiva dalla parte sporca ed anche Webber che gli partiva dietro lo incalzava.
E' chiaro che oggi ognuno dice la sua e tutti hanno ragione, però alla fine di tutto ritengo abbia vinto chi doveva.
Luca
Sarò controcorrente, ma a Cucco io le stellette le ho date.
|
Ciao Luca,
sempre giusto per parlare, Alonso era vicino alle due Mc Laren, se fosse restato in pista il passo lo avrebbe tenuto, mentre Webber, anche se subito subito girava più forte con le gomme "dure", si sarebbe trovato dietro a Petrov e sarebbe restato fermo lì.
Quindi alla fine Alonso sarebbe arrivato quarto........
Ma sono solo congetture.
Se posso associarmi a quanto detto da Andrea, tanti errori negli ultimi anni si ricollegano a scelte di gestione non di progetto, se (tralasciando gli almanacchi.....) ricordate gli episodi nello specifico, come macchina, negli ultimi anni, la Ferrari se non era la migliore c'era comunque vicino (a parte il 2009, salvo qualche spunto, ma c'era il kers......).
E' stata mal gestita la strategia in prova e gara.
La Red Bull ha avuto, alla fine, un bel c.....o , che dovessero puntare su Vettel era chiaro, ma se "l'arteriosclerotico" non si girava subito (e rischiava anche di farsi male.......) ed entrava la safety car con relativi cambi gomme anticipati di qualcuno, Alonso poteva arrivare tranquillamente quarto.
Emilio |
| Andre2312 |
Inserito il - 16/11/2010 : 12:13:15
per GTB
Volevo semplicemente dire che in fondo, se c'è una squadra che ha dimostrato di aver meritato -con tutti i benfici del dubbio che vuoi- il mondiale 2010 è stata sicuramente la Red bull.
Il termine "meritato" nel mio discorso significa che alla fine, è quella che ha sbagliato di meno, perchè forte di una superiorità, direi in certi frangenti "imbarazzante", avesse lavorato meglio, il mondiale sarebbe stato già chiuso almeno 4/5 gare fà.
Anch'io sono tifoso ferrarista, ma mi piace giudicare un po' più ampiamente e ti posso dire che se la Ferrari meritava un mondiale era quello del 2008, non quello di quest'anno.
Purtroppo, noi tutti siamo di parte, siamo italiani, Autosprint è (giustamente) pro Ferrari, e a Febbraio assisitiamo subito al rituale della macchina perfetta "e per gli altri non ce n'è".
In realtà (come nel 2009 - anche se non così male), la macchina, e qui si pò aprire tutte le parentesi che volete, non era davvero un "fulmine".
Sono state migliorate tante cose nel corso della stagione, questo è vero, ma il progetto originale non era davvero competitivo come ci si aspettava.
Le ragioni posso essere diverse, (troppo simulatore - pochi test effettivi su pista), però mi sento di dire che la Red Bull ha sicuramente lavorato meglio, forte anche di un progetto 2009, certamente nato bene...
Se Alonso avesse vinto il mondiale (e mi avrebbe fatto certo piacere), non lo avrebbe, secondo me, meritato fino in fondo, perchè in Ferrari,
di boiate se ne stanno facendo parecchie...
Non dico che ci piacerebbe un campionato come il 2004, dove c'era
Schumacher, Barrichello e poi tutti gli altri, (soporifero al 100%), ma
vedere un mondiale vinto per "concessione", secondo me non appaga
più di tanto.
Andrea
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| EMILIO |
Inserito il - 15/11/2010 : 20:36:44
Beh, comunque non sto a pensare ad almanacchi o cose del genere, penso al presente.
Sono un ferrarista, lì per lì ero inferocito (chiedere a mia moglie), ma poi mi sono reso conto che è stato giusto così. Punto.
Quello che ti chiedi è come sia possibile che una squadra con tanto sostegno, economico ed affettivo, abbia un vuoto di strategia così grande.
E' forse effettivamente venuto il momento di assumere uno antipatico e filibustiere, ma che sappia come decidere al meglio?
Emilio
P.s.: e magari pensiamo anche a sostituire Massa, il suo tempo in Ferrari era già scaduto ad inizio anno...... |
| silviadale |
Inserito il - 15/11/2010 : 20:15:07
nelle fasi di partenza avere maggiore portanza sulle ali non porta maggiore trazione lucad
Alonso è quasi sempre partito male in questo 2010.
Il paradosso poi è un altro: Webber è stato richiamato al box perché lo pneumatico destro stava perdendo pressione dopo la toccata del cerchio contro il muretto, non per una tattica prestabilità.
Woody Allen dice che la vita di tutti viene decisa da kaos e fortuna e questo alla fine è un perfetto esempio.
GTB alla fine ha colto nel segno con la sua osservazione finale: il Mondiale Piloti lo ha vinto Vettel e lo ha perso Alonso, così come quello del 2008 lo ha vinto Hamilton e perso Massa.
Questo dicono i Palmares.
Per leggere di Glock bisogna prendere già un almanacco. |
| GTB |
Inserito il - 15/11/2010 : 19:51:33
per ANDRE 2312
guarda, comprendo il tuo punto di vista ma non lo condivido del tutto: ho fatto sport a livello agonistico e ti assicuro che nulla è più lontano nello sport dal " è giusto che .... ".
Nello sport ha sempre e solo ragione chi vince.... e purtroppo....da ferrarista convinto quale sono devo dire che trovo poco confortante che la Red bull abbia vinto perchè se lo meritava.... tra due o tre anni nessuno più si ricorderà del grande favore che il muretto Ferrari ha fatto alla RedBull e nel libro d'oro del campionato ci sarà solo scritto chi ha vinto...trovo la cosa sinceramente seccante
ciao
GTB |
| lucad |
Inserito il - 15/11/2010 : 18:03:48
| EMILIO ha scritto:
Già, ma se chi lo ha fatto entrare subito a cambiare le gomme avesse pensato ad altro...... il compitino era facile facile......
Non che Alonso mi faccia impazzire dalla simpatia, ma sicuramente stavolta lui aveva fatto tutto giusto.
Emilio
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Ciao Emilio, ho una visione un pò "mia" di ciò che è successo ieri, supportata anche da alcuni commenti sentiti ieri durante il GP.
Considerato che la Red Bull aveva richiamato/sacrificato Webber per il cambio gomme così presto e visto che Alonso dopo il cambio gomme di Webber era più lento dell'australiano (prova ne è il fatto che Alonso è rientrato in pista al pelo prima di Webber) se avessero aspettato più giri ho il timore che Alonso sarebbe ritornato in pista dietro a Webber, ed avrebbe perso comunque il mondiale anche se arrivava 5° (Vettel, Hamilton, Button e Webber). La Ferrari si sente dire che aveva bisogno di più carico perchè aveva meno trazione delle altre in quel circuito, prova ne è la partenza dove Alonso si è fatto passare da Button che partiva dalla parte sporca ed anche Webber che gli partiva dietro lo incalzava.
E' chiaro che oggi ognuno dice la sua e tutti hanno ragione, però alla fine di tutto ritengo abbia vinto chi doveva.
Luca
Sarò controcorrente, ma a Cucco io le stellette le ho date. |
| EMILIO |
Inserito il - 15/11/2010 : 17:34:20
| silviadale ha scritto:
Ascolta Emilio un Campione lo si vede in situazioni come queste: ad inizio stagione aveva saputo dire di no, ricordi?
Ora invece...
Se lo sappiamo sia tu che io che dietro quel muretto non ci sono dei fenomeni, perché non imporsi allora con il proprio carisma e con la propria volontà?
Ripeto ci sono andati molli sulle gambe a giocare quella partita: tutti (Alonso in primis).
Ora, uno che si sta giocando un Mondiale fa un solo tentativo degno di tale nome su Petrov?
Ma a costo di buttarlo fuori e di finir fuori pure io le provo tutte prima.
Ma ci pensate a quanto è stata surreale la gara?!
|
La scelta del carico aerodinamico era troppo casuale.
Piuttosto avrebbe potuto chiedere: "perchè mi fate già entrare a cambiare le gomme che vanno ancora bene?"
Lui magari non sapeva che con la safety car c'era qualcuno non troppo fermo che aveva già cambiato (è lì che è stata la grave mancanza del muretto), ma quantomeno avrebbe potuto rispondere che la gara non era più su Webber, ma su quelli davanti e che restava fuori......
Emilio |
| silviadale |
Inserito il - 15/11/2010 : 17:18:27
Persino il mite Damon Hill a Silverstone nel 1995 stanco di vedersi rallentato da uno Schumacher che aveva zigzagato, nel pieno rispetto del regolamento di un tempo, solo 167 volte dall'inizio del GP e dopo che Patrick Head lo aveva chiamato per la terza volta a rabboccare ed a sostituire gli pneumatici quando bastava una volta o al massimo due, stanco di subire l'avversità cosmica condensatasi dentro il suo abitacolo e nonostante fosse il più veloce in pista, prese la mira per bene e centrò in pieno la Benetton del tedesco.
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| Andre2312 |
Inserito il - 15/11/2010 : 17:14:14
....Non era giusto che fosse l'anno della Ferrari e così è andata...
Mi dispiace visto che comunque si era arrivati a questa gara, con
qualche buona speranza, ma ad ogni modo, è stata (giustamente)
premiata la macchina migliore.
Alonso il mondiale l'ha perso durante le varie boiate combinate nel
corso dell'anno (Malesia, Montecarlo - le prime che mi vengono in mente).
Lo stesso si può dire di Vettel (Turchia, Spa), ma se guardate bene,
per es Bahrein e Corea avrebbe, senza problemi di motore, sicuramente vinto, per cui fortuna e sfortuna sia per lui che per Alonso, si sono più o meno equivalse.
Se non altro abbiamo visto un bel campionato; si corresse su piste un po' più "furbe" e non così soporifere, sarebbe ancora meglio.
Chi dà per scontato Massa al volante per il 2011 ?
aNDREA
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| silviadale |
Inserito il - 15/11/2010 : 17:13:21
Ascolta Emilio un Campione lo si vede in situazioni come queste: ad inizio stagione aveva saputo dire di no, ricordi?
Ora invece...
Se lo sappiamo sia tu che io che dietro quel muretto non ci sono dei fenomeni, perché non imporsi allora con il proprio carisma e con la propria volontà?
Ripeto ci sono andati molli sulle gambe a giocare quella partita: tutti (Alonso in primis).
Ora, uno che si sta giocando un Mondiale fa un solo tentativo degno di tale nome su Petrov?
Ma a costo di buttarlo fuori e di finir fuori pure io le provo tutte prima.
Ma ci pensate a quanto è stata surreale la gara?!
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| EMILIO |
Inserito il - 15/11/2010 : 16:35:47
Già, ma se chi lo ha fatto entrare subito a cambiare le gomme avesse pensato ad altro...... il compitino era facile facile......
Non che Alonso mi faccia impazzire dalla simpatia, ma sicuramente stavolta lui aveva fatto tutto giusto.
Emilio |
| silviadale |
Inserito il - 15/11/2010 : 15:50:48
GTB ha ragione praticamente su tutta la linea.
Il problema è che se tu pilota (e rispondo anche ad Emilio) sai che la velocità è quella che farà la differenza in un tracciato del genere, scarichi un po' le ali e ti prepari a fare da tappo a tutti quelli che invece avranno più carico e ti arriveranno sotto in staccata.
Questo Alonso non lo ha fatto.
Evidentemente pensava di fare una gara di conserva e che come succesogli fino ad ora in questo finale di stagione o così come nel 2006 tutto sarebbe andato comunque per il verso giusto.
Non lo so ragazzi...
Tutti era convinti che vincesse lui: nel paddock, sulla carta stampata, tra i tifosi...
Secondo me alla fine questo lo ha condizionato nel suo compito finale, che, ribadisco, non poteva credere nessuno che fosse un compitino: le Red Bull negli ultimi tre GP le avete viste tutti vero? |
| pier |
Inserito il - 15/11/2010 : 15:27:48
Questo articolo invece riguarda quanto sopra esposto da Silviadale sul ministro della...........(non sarebbe meglio che i politici si occupassero di politica
Un ciao da pier |
| EMILIO |
Inserito il - 15/11/2010 : 15:13:34
Silvia, non credo che Alonso aveva preventivato di dover superare macchine che sul giro prendevano 1/2 secondi da lui.....
La scelta di avere più carico era probabilmente per tenere il passo dei primi, avrà scelto per il settaggio per la maggior prestazione sul giro.
Emilio |
| pier |
Inserito il - 15/11/2010 : 15:11:44
Silviadale ha scitto | | Il vero rammarico resta quello: il finale splendido di Alonso non raccontava la verità di tutta la stagione, né per quanto lo riguardava come pilota né per la monoposto 2010. |
Un ciao da pier
ps certo che a punti ed occasioni perse se la giocano entrambi ..........
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| GTB |
Inserito il - 15/11/2010 : 15:04:56
Secondo me, e premetto e ripeto " secondo me" tanto perchè nessuno si senta offeso c'e' stato un solo errore: quello di non comprendere che tutto sommato Webber era un cadidato debole per il mondiale ( come Irvine .... ricordate? ) e che viste le preferenze del team sarebbe stato più opportuno marcare Wettel....il resto è solo una conseguenza!!
Certo è che se i Piloti avessero maggior voce in capitolo sulle scelte del team forse le cose andrebbero diversamente, ma fin quando i piloti saranno semplici manichini radiocomandati ne vedremo ancora di pasticci del genere.....oh se ne vedremo!!
Quanto alla sportività delle Red Bull anche lì ne avrei parecchie da dire....... per loro tutto era meglio piuttosto che l'australiano ...... anche se era davanti nel mondiale... senza la complicità del muretto Ferrari non credo proprio che oggi sarebbero a festeggiare in forza della loro presunta sportività.
Poi potremmo dire anche altre cose del tipo che ne abbiamo piene le scatole di circuiti dove sarebbe sufficiente fare le prove e chiudere il GP lì tanto anche se sei più veloce di un paio di secondi non puoi passare.... poi potremmo parlare dei motori ormai plafonati.....di una aerodinamica che è fatta per la galleria del vento e che non prevede che qualcuno possa starti davanti ... e vai giù così......secondo me è tutto così ridicolo .........
Ciao
GTB |
| silviadale |
Inserito il - 15/11/2010 : 14:50:54
Infatti!!!
Questi avevano un missile magnetizzato a terra e si sono aggiudicati tutti i titoli sul finale e non come accadeva un tempo ad altri, prima della fine dell'estate.
La Ferrari al di là di tutto non ha mai avuto la miglior auto del lotto partenti: questo va comunque detto ad onestà del vero.
Il mondiale costruttori vivacchiando sull'inaffidabilità altrui e con un Massa non a mezzo servizio lo avrebbero comunque potuto vincere.
Il vero rammarico resta quello: il finale splendido di Alonso non raccontava la verità di tutta la stagione, né per quanto lo riguardava come pilota né per la monoposto 2010. |
| pier |
Inserito il - 15/11/2010 : 14:46:37
Si d'accordo ridicolo poi l'incitamento a Webber per superare Alonso a pochi giri dalla fine che non avrebbe cambiato nulla .Vettel è stato allevato e coccolato dalla Red Bull e se doveva esserci un World Champion quello doveva esere lui e....Andre 2312 ha scritto | Tutto il resto sono discussioni...con la macchina che aveva quest'anno
la Red Bull il mondiale poteve solo perderlo, e ci è andata molto,ma molto vicino..... |
ps lo ripeto anche qui come ho scritto sulla discussione sul gp da me postata il povero Webber non è stato neppure invitato alla festa per la conquista del titolo costruttori ...
Un ciao da pier |
| Andre2312 |
Inserito il - 15/11/2010 : 14:28:08
Anche la Red Bull ha fatto gioco di squadra, non supportando Webber
a favore di Vettel, che ovviamente a mio giudizio, merita comunque
il titolo, ci mancherebbe.
Non avrebbero mai sopportato di vedere l'australiano campione del
mondo, e non si sono fatti nessun tipo di scrupolo per metterlo
in difficoltà...questo non è un subdolo gioco di squadra ???
Secondo voi Webber, no è stato ugualmente umiliato ???
Tutto il resto sono discussioni...con la macchina che aveva quest'anno
la Red Bull il mondiale poteve solo perderlo, e ci è andata molto,
ma molto vicino.....
Andrea |
| silviadale |
Inserito il - 15/11/2010 : 12:57:50
Sì ma sapendo al pista che trovi...
Scarica un po' le ali, no?
5 chilometri orari fanno la differenza tra passare Petrov e stargli dietro alla fine in una pista così.
Hanno sbagliato equazione questo è pacifico, ma siamo sicuri che il pilota in questione non abbia sbagliato e grossolaneamente qualcosa pure lui?
Ecco questo è semmai il quesito da porsi.
Sembra che degli ubriachi di Lambrusco gestiscano Alonso come fosse su un'auto radiocomandata, mentre, se ricordo bene dai Team Radio di inizio stagione era spesso Alonso che diceva cose perentorie al suo Ingegnere, ricordate?
Insomma Vettel avrebbe dovuto darsi del "pistola" per anni se avesse perso questo Mondiale a scapito di Alonso, per come aveva buttato alle ortiche punti facili, ora sarà Alonso a farlo.
Lo sport è questo e la storia è piena sia di Campioni meritevoli che di Campioni fortunati.
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