| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| marcopit |
Inserito il - 02/05/2008 : 14:54:09
Nuove gomme dedicate alle competizioni per macchine GT.
Sono le extreme con misura 20 x 12 .
Queste gomme oltre ad avere una speciale mescola, hanno il canale interno più scavato rispetto alle ultragrip ed inoltre l'interno della spalla è vuoto.
Il cerchio consigliato da NSR è il 5015.
qualcuno le ha gia provate? quella spalletta cava mi da una bella impressione.. solo che mi viene anche da pensare al fatto che chi incolla le gomme come me solo sulle spalle dovra stare molto attento.. senno addio effetto desiderato.. |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| NSR |
Inserito il - 08/07/2008 : 09:13:46
ciao
evidentemente la pista o è molto differente da quella di verona (come fondo) oppure le attuali temperature non sono il top in questo periodo.
sono però propenso alla prima ipotesi, per cui sulla tua pista le extreme vanno peggio delle ultragrip (comunque mi consolo visto che sono sempre gomme nsr ehehheheh).
è sempre vero che ogni pista è una pista (parlando di polistil e carrera soprattutto) anche se, ripeto, le extreme hanno demolito record sia a verona (carrera) che a trino (polistil).
se le extreme raccolgono pezzi di gomma comunque c'è qualcosa che non va, non saprei dove visto che sono a 1000km (:-)) ma non è normale.
mah, io rimanderei tutto a settembre per approfondire, ora il mare della calabria è molto più semplice da gestire, il fondo è bellissimo 
ciao
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| Astrax |
Inserito il - 07/07/2008 : 08:45:55
Come promesso rieccomi qua,
che dire ..., anche con le ruote inviatomi da Salvatore il test sulla pista dell'eca hanno dato esito negativo, gli effetti sono sempre gli stessi, l'eccessiva aderenza "mangia" potenza al motore, quindi quello che si guadagna in tenuta si perde in velocità, poi, dopo qualche giro la situazione peggiora (come la rumorosità) per via dei pezzi di gomma raccolti sulla pista che si vanno ad appiccicare alle gomme rendendo la macchina ... una beeep!
A questo punto ho richiuso le ruote in una scatolina (come reliquie), da cui usciranno alla prima occasione di test su pista Ninco o Polistil.
Le auto utilizzate sono state due Mosler NSR una con pesi ed una senza, entrambe con telaio hard, le gomme con cui sono state comparate le Extreme erano delle Ultragrip
Per l'ennesima volta voglio ringraziare Salvatore per la disponibilità e la serietà dimostratami, voglio specificare che considero i suoi prodotti fra i migliori del mercato ma che purtroppo le Extreme non sono la panacea per tutte le piste.
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| Astrax |
Inserito il - 04/07/2008 : 16:54:31
MarcoPit scrive:
vi aggiorno alla prossima sessione di prove ...
Risultati??
Intanto voglio ringraziare Salvatore Noviello che che promessomi in questa discussione mi ha inviato (a sue spese) una coppia di ruote Extreme pronto gara
Se non succedono cataclismi questa sera ritentero' il test di queste gomme, vi rimando a lunedì per i risultati! |
| marcopit |
Inserito il - 13/06/2008 : 11:17:58
eccomi di nuovo..
sta mattina ho preso le gomme di cui parlavo ieri sera, quelle per il clio.
le ho incollate con uhu S.G. e poi mi son messo a tornire..
quelo detto gia da tutti è vero: sono piu difficili da tornire (in confronto le prs revolution sono una str...ata), pero con molta pazienza sono arrivato a quota 19 e sono venute molto bene.
adesso le ho gia messe a rodare con olio nsr..
vi aggiorno alla prossima sessione di prove |
| marcopit |
Inserito il - 12/06/2008 : 23:10:24
ps 2: il tempo di riferimento l ho segnato con una AW ninco: 6.7 |
| marcopit |
Inserito il - 12/06/2008 : 23:04:13
allora.. sta sera ho avuto finalmente il piacere di provare queste benedette gomme...
un paio di premesse:
1: slot: clio nsr SW
2: gomme da 20x10 (quindi spalla normale) su cerchio nuovo nsr ne incollate ne tornite (le ho prese oggi e volevo vedere com erano cosi di primo acchito.. domani faro il resto
3: giravo con il pulsante di un mio amico perche il mio ad un certo punto ha smesso di frenare (misterioso il motivo.. tutte le saldature sono ok.. domani verifico al tester)
allora.. la prova è stata molto da neofita, cioe monta e vai, ma volevo solo testare la mescola.
i tempi sono subito buoni: stacco un paio di 7,5.. un po altino.. si deve ancora scaldare.. dopo un po arrivo a 7,02 buono ma non ottimo.. non riesco piu a scendere..
monto un paio di ultragrip trattate e a quota 19.. la tenuta è migliore.. piu effetto magnetico.. alla fine stacco un 6.8 buono buono..
risultato: devo incollarle tornirle a 18,8 e trattarle.. poi se ne riparla..
la mescola comunque è spettacolare.. una cosa che mi ha colpito è il fatto che la gommatura della pista che le gomme sollevano (e sulla nostra pista ce n e parecchia) rimane incollata alle gomme, non salta via come sempre.. quando vanno in temperatura mi sa che daranno degli otimi risultati..
bon.. queste sono le prime impressioni a caldo..
ho fatto anche un paio di 20x12 con spalla staccata per la mosler ma non l ho provata perche prima le voglio trattare..
ps: il consumo è di gran lunga inferiore alle ultragrip |
| Astrax |
Inserito il - 06/06/2008 : 08:33:52
Ciao Marco,
innanzitutto grazie per la tua risposta, dopodichè, la macchina con cui ho effettuato le prove monta il telaio hard (bianco) ma senza sospensioni ... (e qui si apriranno mille discussioni) ma come dici anche tu il bello dello slot stà nello sperimentare, cercare nuove soluzioni alla ricerca di nuovi limiti, ti posso dire che la macchina utilizzata è la gemella di quella che detiene il record della pista, nella sua configurazione standard ha quasi le stesse prestazioni, quindi, anche se io sono quasi un neofita il mezzo proprio schifo non fa. Se non hai mai visto la pista dell'ECA in questo link dell'ultima gara OPV c'è un filmatino che dovrebbe renderti l'idea della pista (http://www.italiaslot.com/modules.p...cle&sid=2903).
Penso proprio che proverò a mettere in pratica i tuoi consigli configurando una macchina come da te indicato.
Per quanto riguarda la tornitura, mi sono salvato le tue indicazioni che proverò a mettere in pratica con il prossimo treno di gomme.
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| slotzilla |
Inserito il - 05/06/2008 : 11:41:18
A seguito della dettagliata esposizione,provo a suggerire alcune cose che potrebbero migliorare l'"ambaradan",visto che conosco la Carrera meglio di mia sorella( scherzo,ho solo un fratello maschio) e sono stato il primo a testare e sviluppare le Extreme su questo fondo così ostico.
La Carrera è una pista stupenda,liscia come un biliardo,ma che varia le sue caratteristiche a seconda della pappatura del fondo.
A Verona abbiamo corso un anno praticamente senza fondo,personalmente chiamavo la pista "Slittera",ed in quelle condizioni, le gomme più performanti erano le Ninco con opportuno palloncino,ed ero l'unico che usava le Ultragrip con opportuno e lunghissimo rodaggio in pista.Poi,pappando leggermente la pista,le cose sono cambiate e sono entrate in ballo altre ruote fino allora insospettabili per questo fondo, le PRS, e da un mese a questa parte le Extreme.
Sicuramente il fondo più o meno"colloso"( il vocabolo è astruso ma mi piaceva) della pista fa la sua.
A mio avviso necessiti tassativamente di telaio Hard(quello bianco) sospensioni medium(quasi chiusa quella all'anteriore un pò aperte le posteriori,magari anche leggermente asimmetriche se hai più curve larghe da fare in appoggio da un lato).
Qualche peso su pista strapappata ci vuole(Soragna docet) magari all'avantreno dietro il pick-up per rendere la vettura più sicura in ingresso di curva.
Infine passiamo alle Extreme:
La tornitura è senz'altro complessa, e se vuoi evitare il "graining" della gomma,la devi raffreddare spesso( con Avio, non Zippo perchè altera la gomma) e fermarti ogni tanto.
Non devi tornirle più di tanto, perchè se vuoi fare delle gomme lisce,che su Carrera sono indispensabili, lo puoi fare con un rodagomme artigianale che le faccia oscillare lateralmente , tipo quello della MB,facendole girare piano piano ,con liquidi non aggressivi, su carta con grana 320/600 ( se vuoi abbassarle lisciandole) o 1000 ( se ti va bene il diametro di prima tornitura)
Non usare petroli,nafte ed altre menate che gonfiano le ruote,perchè al tempo stesso le Extreme sgranellano o si sbriciolano, e sei punto e capo.
Fermati ogni tanto e sollevale( non lasciare a bagno nell'olio) dopo circa due ore avrai una mescola tenerissima,ma non eccessivamente adesiva.
Come olio va benissimo quello NSR od un olio motore a base assolutamente minerale(non sintetico).
Finito il lavoro se hai mani a prova di attrito,lisciale con le dita facendole girare a vuoto,la spalla viene benissimo anche senza la carta abrasiva.
Pulire il tutto con Avio,agitare non mescolare,(la gomma nello slot è come un cocktail) ed andare in pista.
A Verona così facendo ho fatto il nuovo record sulla Carrera e se tieni conto che ci sono 6 piloti più veloci di me,il merito è solo delle gomme.
Comunque continuo a sviluppare PRS e NSR in parallelo,il bello dello slot è anche questo,cercare nuovi limiti nel mezzo,anche se non sei il campione del mondo di guida.
Ciao
Marco
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| Astrax |
Inserito il - 05/06/2008 : 09:44:11
Buon giorno a tutti,
comincio con rispondere:
mussovolante >>Purtroppo internet o meglio lo scrivere nei forum, può comportare incomprensioni, la stessa frase scritta con una virgola in più o meno può essere mal interpretata, anche usando le faccine.
Lo so, anni di frequantazioni in vari forum me lo hanno insegnato, se cosi non fosse nelle risposte alle risposte sarei stato anchio molto più acido.
mussovolante >> Ho riletto le tue precedenti osservazioni e sei partito con il riportare i vari aspetti negativi delle Extreme, solo alla fine dici: dove abbiamo sbagliato? Personalmente io stesso interpreterei come una provocazione. Solo se avessi messo : scusate ma dove ho sbagliato perchè io facendo così ..... e così ..... a me le extreme si sono mangiate, mi hanno rallentato, sono esplose ecc.... avrebbe avuto il tutto un senso diverso.
Forse sono stato troppo sintetico e crudo nell'esporre le mie considerazioni, ma lo voglio ribadire per l'ultima volta, non era mia intenzione denigrare niente e nessuno erano solo le impressioni avute dalla prova.
mussovolante >> Salvatore, tutti sanno che è un'ottima persona e disponibilissimo, ma ha sangue caldo (abita abbastanza vicino al Vesuvio!), però non mi pare sia stato offensivo.
vale esattamente il discorso che hai fatto prima "la stessa frase scritta con una virgola in più o meno può essere mal interpretata ... ecc." e non solo io ma anche altre persone con cui ho parlato sono state concordi sul fatto che non ci sia andato leggero con me.
marcopit >> cerchiamo comunque tutti quanti di realizzare discussioni costruttive e sensate..
così mi piace!
marcopit >> per le gomme, ancora non le ho ne tornite ne trattate ma presto le provero, comunque salvatore aveva gia suggerito di stare attenti sia nella tornitura, sia nel rodaggio, che va fatto per un breve tempo.
marcopit >> forse hai sbagliato qui, oppure le hai incollate male.
è possibile, però a mio parere il problema risiede altrove (proverò a spiegarlo più avanti)
slotzilla >>Essendo curioso di natura, avrei quattro domande:
Era quello che volevo!
slotzilla >>1)La Carrera di Torino è pappata, e se si, quanto?
non tanto ... tantissimo!!! (ed è qui che secondo me stanno una buona parte dei problemi)
slotzilla >>2) Le hai,ogni tanto, raffreddate con qualcosa tornendole?
slotzilla >>3)Che tipo di grana hai usato per tornirle?
Purtroppo non le ho tornite io ... ma il mio tornitore di fiducia ...
slotzilla >>4)Perchè,"le abbiamo provate" e "cosa abbiamo sbagliato?" .E' plurale maiestatis,o "Astrax" è una entità costituita da più individui?Ovvero,hai(avete) provato uno o più paia di gomme Extreme?
Astrax sono io e basta, ma le prove le abbiamo effettuate in tre, in realtà in abbiamo provato due treni di gomme torniti da noi, montate su cerchi NSR da F1 non bucati (il regolamento interno dell'ECA consente l'utilizzo delle gomme da F1 sulle GT con una carreggiata massima di 6,7 cm) e due treni comperati già montati sui nuovi cerchi, mi sono permesso di parlare al plurale perchè tutti e tre abbiamo avuto le stesse sensazioni.
finite le risposte aggiungo:
Ieri sera Sono tornato sul luogo del misfatto, ho preso la migliore delle mie macchine (in precedenza è arrivata a sfiorare il record della pista  anche se non guidata da me  ), le ho tolto i pesi, ho rimontato le gomme incriminate le ho oliate (669) ed ho provato ...
due giri di assestamento, provo a tirare e ... stacco un 7,5 continuo a girare 7,6 ... 7,8 ...8,1 ...7,9 senza contare i dritti con relativo schianto ... non demordo, cambio gomme rimetto le ultragrip, due giri 7,3 ... 7,188 ... continuano i dritti e gli schianti, rimetto i pesi ... 7,125 sono finiti i dritti e di conseguenza anche gli schianti, non domo rimonto le extreme, avio, 669, metto in pista 7,3 ... 7,5 ... 7,8 mi fermo tolgo le palle di gomma appiccicate alle ruote e 7,3 ... 7,3 ... 7,5.
alcune considerazioni:
1) se non uso i pesi le mie macchine vanno più lente, sicuramente è un problema di settaggi e di stile di guida un po' troppo da metallo.
2) appena metto la macchina in pista con gomme oliate ottengo subito i migliori tempi, non appena va via lo strato untuoso (2/3 giri) aumenta l'attrito e soprattutto sulla pista dell'ECa che è molto gommata le extreme tendono a perdere dei pezzi per poi raccolgono come sporco dalla pista, a questo punto le prestazioni decadono sensibilmente ed occorre fermarsi per staccare i pezzi in eccesso.
3) forse con un trattamento a base di rodagomme e avio si potrebbe riuscire a migliorare la situazione ...
4) consuntivo del test: la situazione rispetto al test precedente è migliorata anche se per il momento le ultragrip stanno ancora avanti di 2/3 decimi sul tempo assoluto alle extreme, la cosa che più mi preoccupa è data dal punto 2
5) nota positiva della serata, finiti gli esperimenti sono riuscito a migliorare il mio record personale di un buon decimo  |
| slotzilla |
Inserito il - 04/06/2008 : 18:35:25
Essendo curioso di natura, avrei quattro domande:
1)La Carrera di Torino è pappata, e se si, quanto?
2) Le hai,ogni tanto, raffreddate con qualcosa tornendole?
3)Che tipo di grana hai usato per tornirle?
4)Perchè,"le abbiamo provate" e "cosa abbiamo sbagliato?" .E' plurale maiestatis,o "Astrax" è una entità costituita da più individui?Ovvero,hai(avete) provato uno o più paia di gomme Extreme?
Marco |
| marcopit |
Inserito il - 04/06/2008 : 18:11:30
| Astrax ha scritto:
a fronte delle mia domanda "Cosa abbiamo sbagliato?" mi sono sentito dire di tutto ...
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come detto da musso sui forum spesso si esagera.. la tastiera fa male..
cerchiamo comunque tutti quanti di realizzare discussioni costruttive e sensate..
per le gomme, ancora non le ho ne tornite ne trattate ma presto le provero, comunque salvatore aveva gia suggerito di stare attenti sia nella tornitura, sia nel rodaggio, che va fatto per un breve tempo.
forse hai sbagliato qui, oppure le hai incollate male.
escluderei tranquillamente un errore di fabbrica.
ciao vado a modificare un pulsante.. |
| mussovolante |
Inserito il - 04/06/2008 : 17:42:35
ciao Astrax, permaloso a me? come ti permetti!!!!!
Sto scherzando logicamente.
Giustamente esprimi il tuo punto di vista, ed in questa tua ultima affermazione (quella appena inserita) chiedi dove hai sbagliato.
Purtroppo internet o meglio lo scrivere nei forum, può comportare incomprensioni, la stessa frase scritta con una virgola in più o meno può essere mal interpretata, anche usando le faccine.
Ho riletto le tue precedenti osservazioni e sei partito con il riportare i vari aspetti negativi delle Extreme, solo alla fine dici: dove abbiamo sbagliato? Personalmente io stesso interpreterei come una provocazione. Solo se avessi messo : scusate ma dove ho sbagliato perchè io facendo così ..... e così ..... a me le extreme si sono mangiate, mi hanno rallentato, sono esplose ecc.... avrebbe avuto il tutto un senso diverso.
Salvatore, tutti sanno che è un'ottima persona e disponibilissimo, ma ha sangue caldo (abita abbastanza vicino al Vesuvio!), però non mi pare sia stato offensivo.
Sul motivo per cui a te sia successo alle gomme quanto da te' detto non sono in condizioni di dirtelo, ma aspettiamo qualcun altro sicuramente meglio informato e preparato.
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| Astrax |
Inserito il - 04/06/2008 : 16:49:59
Forse continuo ad essere interpretato male, io non voglio contraddire nessuno e tantomeno Noviello!
Alcune delle mie riposte sono solo pure constatazioni (che piacciano o no) di cose reali e tangibili.
Altre risposte vorrebbero avere un tono scherzoso, con tono punzecchiatorio ma non offensivo.
Io non discuto ne i meriti slottistici di Noviello ne i suoi prodotti che in genere ritengo ottimi, piuttosto, a fronte delle mia domanda "Cosa abbiamo sbagliato?" mi sono sentito dire di tutto ...
Niente niente permalosetti in questo forum? |
| marcopit |
Inserito il - 04/06/2008 : 15:33:23
mi sembra che tu stia facendo un errore:
contraddire chi ne sa sicuramente piu di te (con tutto il rispetto parlando!) di slot e della loro preparazione testimoniato dai tre titoli mondiali e dall esperienza decennale.. |
| Astrax |
Inserito il - 04/06/2008 : 15:16:19
Non capisco il perchè di tanto astio...
comunque ...
>>>Ciao Astrax
>>>provo ad indovinare:
>>>1. Secondo me hai sbagliato HOBBY!!!!!!
E' possibile, ma purtroppo mi piace ... e poi non si puo' essere tutti campioni!
>>>2. oppure ti hanno pagato per scrivere cose simili (sicuramente NON i miei diretti concorrenti, non farebbero MAI una cosa del genere, sono pronto a mettere le mani sul fuoco!)
 Mi hai beccato! lo confesso, sono stati i produttori delle Ultragrip!
>>>Però una cosa sensata l'hai scritta: Molto difficili da tornire
>>>Per il resto che dire?
>>>Sulla Carrera le nuove EXTREME volano letteralmente, a Verona hanno demolito i record precedenti in maniera ESAGERATA!
A Torino direi di no, con tutta questa pioggia dovresti fare le RaftingExtreme
>>>Come scritto nell'altro forum, io sono qui, pronto a lanciare sempre sfide:
Questo ti fa onore, ma dovresti essere un po meno acido
>>>dammi il tuo indirizzo e ti spedisco 1 paio di ruote pronto gara extreme, poi farai sapere a tutti :
dimmi dove devo scrivere ed io ti scrivo(il forum non mi consente ancora di spedire messaggi perchè anche qui sono un neofita, scrivimi tu ed io ti rispondo)
>>>a) se vanno come dicono tutti, allora semplicemente sei ancora inesperto nella tornitura delle ruote;
se la mia inesperienza si limitasse solo alla tornitura delle ruote sarei felice!
>>>b) se confermi quello che hai scritto all'inizio, allora ti rimando ai punti 1 e 2.
vedremo ... nel frattempo voglio provare a togliere tutti i pesi da una delle mie macchine, ci rimonto le Extrame e riprovo comunque vi farò sapere, inoltre voglio fare qualche foto alle gomme per farti vedere come si sono ridotte.
>>>nb i pesi sulla Mosler NSR non li usa nemmeno mio figlio di 9 anni...
Mi posso sbagliare, ma all'ECA chi più, chi meno li usano tutti ... ed i 9 anni mi pare che li abbiano passati "quasi" tutti
>>>nb2 per precisare: la mescola NON è più morbida della Ultragrip, è completamente differente, la materia prima è del tutto diversa; quindi non si può confrontare la durezza (shore)
>>>saluti
Contraccambio |
| marcopit |
Inserito il - 01/06/2008 : 07:57:24
grande salvatore |
| NSR |
Inserito il - 29/05/2008 : 11:32:01
Astrax Inserito il - Ieri : 12:01:02
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Noi le abbiamo provate ....
ed ecco le considerazioni:
1) Molto difficili da tornire
2) Letteralmente si sciolgono in pista
3) Rispetto alle Ultragrip perdevo quasi un secondo a giro!
4) Fanno un rumoraccio dovuto all'attrito (in rettilineo)
Pista Carrera, macchine Mosler NSR appesantite
Cosa abbiamo sbagliato?
Ciao Astrax
Ciao Astrax
provo ad indovinare:
1. Secondo me hai sbagliato HOBBY!!!!!!
2. oppure ti hanno pagato per scrivere cose simili (sicuramente NON i miei diretti concorrenti, non farebbero MAI una cosa del genere, sono pronto a mettere le mani sul fuoco!)
Però una cosa sensata l'hai scritta: Molto difficili da tornire
Per il resto che dire?
Sulla Carrera le nuove EXTREME volano letteralmente, a Verona hanno demolito i record precedenti in maniera ESAGERATA!
Come scritto nell'altro forum, io sono qui, pronto a lanciare sempre sfide:
dammi il tuo indirizzo e ti spedisco 1 paio di ruote pronto gara extreme, poi farai sapere a tutti :
a) se vanno come dicono tutti, allora semplicemente sei ancora inesperto nella tornitura delle ruote;
b) se confermi quello che hai scritto all'inizio, allora ti rimando ai punti 1 e 2.
nb i pesi sulla Mosler NSR non li usa nemmeno mio figlio di 9 anni...
nb2 per precisare: la mescola NON è più morbida della Ultragrip, è completamente differente, la materia prima è del tutto diversa; quindi non si può confrontare la durezza (shore)
saluti
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| rapca |
Inserito il - 29/05/2008 : 10:49:55
ovviamente con i cerchi nuovi (bucati) nsr ciao |
| rapca |
Inserito il - 29/05/2008 : 10:48:01
x Astrax prova a levare peso sistemare l'assetto e possibilmente accorciare il rapporto poi mi fai sapere che tempi fai |
| giacaleo |
Inserito il - 28/05/2008 : 19:33:03
Chiedere a Rapca che ha fatto il confronto, però su pista in legno ! |
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E queste??
